WeeklyCHAO ChatLog 201502

Master : 斬守さんが退室しました。(2015-02-26 20:41:52)
斬守 : もうすぐ月初なので忙しくなる頃です。お元気で。(2015-02-26 20:37:08)
斬守 : 歓迎してやる。盛大に。(2015-02-26 20:36:12)
斬守 : 毎月誰かが辞めるじゃろ。毎月誰かが入社するじゃろ。歓迎会が増えるじゃろ。金が飛んで行くじゃろ。じゃろ。(2015-02-26 20:35:59)
Master : 斬守さんが入室しました。(2015-02-26 20:33:37)
Master : スマッシュさんが退室しました。(2015-02-26 18:55:57)
スマッシュ : 一方チャオラーは0個の質問に答えることで話が完成するのであった(2015-02-26 18:55:04)
スマッシュ : http://karakuri-clock.com/WCC/c-board38/c-board.cgi?cmd=one;no=1856;id=(2015-02-26 18:54:45)
Master : スマッシュさんが入室しました。(2015-02-26 18:54:40)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-25 21:22:41)
ろっど : 今週のBIRDMENがめちゃめちゃ面白いので皆さんサンデーを立ち読みすべきだと思います。後ろの方に載ってます。花粉症つらいです。ひょっとしたら花粉症じゃなくて風邪です(2015-02-25 21:22:34)
ろっど : 参考にするのか……(2015-02-25 21:21:12)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-25 21:21:03)
Master : 斬守さんが退室しました。(2015-02-25 00:00:16)
Master : だーくさんが退室しました。(2015-02-25 00:00:13)
斬守 : おやすみんみん(2015-02-24 23:59:43)
斬守 : 参考にしつつ、気にしないことにしよう。(2015-02-24 23:59:08)
だーく : これ当たり前のように知ってる俺すげーだろ、っていうヤツだから気にすんな(2015-02-24 23:49:39)
斬守 : なるほど。当たり前のように話してきたので、一般常識問題かと焦ってました。(2015-02-24 23:48:23)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-24 23:46:43)
ろっど : 書きたいストーリーがあるなら、むしろ質問のほうを自分で考えたら良いんじゃないのかなって思いますけど、本当にそれでいいのか？(2015-02-24 23:46:40)
だーく : かっこいい短編小説は書けないね！(2015-02-24 23:45:28)
ろっど : でもたぶんこの本に書いてあるようなことは、俺が高校生の頃に書いたストーリーラインのグラフと同じようなものだと思うから、つまりこの本を書いた人は高校生の俺レベル(2015-02-24 23:45:09)
ろっど : それだったかー。いや、使いたい人は使えばいいと思いますよ(2015-02-24 23:43:51)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-24 23:43:28)
斬守 : なんか自分はこれやっちゃうと、質問全部答えた時点で力尽きそうだ。(2015-02-24 23:42:37)
斬守 : http://164s.net/2487.html(2015-02-24 23:42:13)
斬守 : うわぁ。全部URLに。(2015-02-24 23:42:09)
斬守 : http://164s.net/2487.html　30の質問に答えると話が完成しているよってやつみたいですね。(2015-02-24 23:41:58)
Master : 斬守さんが入室しました。(2015-02-24 23:40:28)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-24 23:34:51)
ろっど : 最近自分の判断能力に自信がないです……ここって、まだ人生相談は受け付けておりますでしょうか？(2015-02-24 23:34:46)
ろっど : ストーリーは自分で考えたほうが面白いと思います。でも、練習するのにはありなんじゃないかなって思う。ストーリーの作り方を身に付ける定規みたいなもの……なのか？本当にこれでいいのか？(2015-02-24 23:33:40)
だーく : せいぜい訓練用、いや訓練にも使うなんて愚策。本番を重ねて成長するのだ！(2015-02-24 23:33:20)
だーく : まあどっちにしたって、これほどまでに使ったら負け感を醸し出したアイテムはないでしょう(2015-02-24 23:28:09)
ろっど : 書きやすいように書けばいいと思うけど、僕のアドバイスはこれで合ってるのか？(2015-02-24 23:27:50)
だーく : 使ったことないわ。ふふん、時代のスピードに俺が追いつけてないようだ、ざまあみろ(2015-02-24 23:26:12)
ろっど : ストーリーメーカーってストーリーを自動的に生成するソフトなのか？それともストーリー設計するにあたって参考にするモデルケースのようなものなのか？(2015-02-24 23:25:47)
Master : だーくさんが入室しました。(2015-02-24 23:25:30)
ろっど : 元から受け付けてたのか……？(2015-02-24 23:22:46)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-24 23:22:33)
Master : 斬守さんが退室しました。(2015-02-24 23:16:12)
斬守 : あ、あれ。ここはまだ小説の相談って受け付けておりますでしょうか。(2015-02-24 23:15:58)
斬守 : 小説書くのにストーリーメーカー使うよねーオホホって、後輩が言っていたのですがどうなんでしょう。今まで知らない子だった。(2015-02-24 23:15:30)
Master : 斬守さんが入室しました。(2015-02-24 23:13:38)
Master : だーくさんが退室しました。(2015-02-24 15:08:52)
だーく : それがしの作品まだかなあ(2015-02-24 15:08:03)
だーく : そろそろ左手を叩くのも飽きたよ(2015-02-24 15:07:33)
Master : だーくさんが入室しました。(2015-02-24 15:06:54)
Master : だーくさんが退室しました。(2015-02-23 01:42:33)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-22 17:32:56)
ろっど : 何故俺は退室した直後に入室したんだろう(2015-02-22 17:32:53)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-22 17:31:49)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-22 17:31:04)
ろっど : 僕は頑張った(毎日頑張ってるはずだ)(2015-02-22 17:31:01)
ろっど : チャオレースすごろく更新しました！タイトル変えました！チャオパーティ３で行こうと思います！(2015-02-22 17:30:34)
ろっど : 引きこもり宣言する人多いのか？(2015-02-22 17:29:50)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-22 17:29:37)
だーく : チャオラーは引きこもり宣言する人多いなあ(2015-02-22 15:40:28)
斬守 : 引きこもりを極めます。(2015-02-22 15:38:24)
だーく : 耕せ！水をやれ！火を放て！(2015-02-22 15:37:56)
だーく : だからお出かけしてる場合じゃないんだよ(2015-02-22 15:37:20)
斬守 : 自給自足の生活ですね。節約しないと。(2015-02-22 15:35:52)
だーく : 農民には農民のいいところがきっとあるよ！！(2015-02-22 15:30:39)
斬守 : そうか。私はマゾだったのか。(2015-02-22 15:30:26)
斬守 : 確かにマゾとしか思えない。(2015-02-22 15:29:58)
だーく : 貴族から独立して農民か。すごく農作業やりたかったんだね(2015-02-22 15:29:00)
斬守 : なんだったかな・・・。農民みたいな呼ばれ方だった気がします。(2015-02-22 15:27:34)
だーく : 一人暮らし組はなんて呼ばれるの？民兵？(2015-02-22 15:26:37)
斬守 : 自分の会社にいる契約社員は、実家暮らしの人たちを貴族と呼んでいますね。(2015-02-22 15:25:54)
だーく : 俺貴族だったのか…。今度から自己紹介で使ってみるわ(2015-02-22 15:24:43)
斬守 : なるほど、貴族だったのですね。(2015-02-22 15:23:52)
だーく : 一人暮らしだったら死ねるね(2015-02-22 15:23:05)
斬守 : それ生きていけるのですか。。。(2015-02-22 15:22:49)
斬守 : 僕の給料の７割が飛んでいっちゃいますねそれ。(2015-02-22 15:22:21)
だーく : 俺今日7万9千円使ったよ！！(2015-02-22 15:21:06)
Master : だーくさんが入室しました。(2015-02-22 15:20:38)
Master : 斬守さんが入室しました。(2015-02-22 15:01:18)
斬守 : 休日にはお出かけばかりするからお金が減るんですね。分かります。(2015-02-22 14:16:26)
Master : 斬守さんが入室しました。(2015-02-22 14:15:28)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-22 08:05:15)
ろっど : キャメルアップ拡張は良いアイデアだと思います。チャオの書を確認するのは禁止ルールで行きましょう。(2015-02-22 08:05:11)
ろっど : ハンデ10秒引きでダウンタウンレースの辛さを君はまだ知らない (2015-02-22 08:00:05)
ろっど : キャメルアップ分って何だろう。周回系のアイデアもあることにはあるんだけど、ぺっくさんが作ってるみたいに別ゲー化したほうが楽しそうな気がする。マリオパーティっぽくしたのは、順位がコロコロと入り乱れるようにしたいというコンセプトがあって、単純なレースだとぶっちぎりの1位とか平気であり得ちゃいそうだからなあ(2015-02-22 07:57:11)
ろっど : お、おう。相変わらずだな(2015-02-22 07:54:19)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-22 07:54:11)
Master : ぺっく・ぴーすさんが退室しました。(2015-02-22 03:55:08)
ぺっく・ぴーす : パクりました http://karakuri-clock.com/chaomemo/chamelup.txt(2015-02-22 03:55:05)
Master : ぺっく・ぴーすさんが入室しました。(2015-02-22 03:54:51)
Master : ぺっく・ぴーすさんが退室しました。(2015-02-22 02:40:07)
ぺっく・ぴーす : ほんとはobjective-cなんてやめて、javaがやりたい(2015-02-22 02:40:02)
ぺっく・ぴーす : ルール的にはマリパ分を大幅に引いてキャメルアップ分を足すといいとおもいます。２時間かかるのは別にいいんじゃないでしょうか、１ゲームの間に短いフレーズでたくさん勝負するみたいだし(2015-02-22 02:34:48)
ぺっく・ぴーす : これミニゲームでステージ引いたら実機でやるんですね。まさかその程度のハンデで勝負になるとでも？？？(2015-02-22 02:31:44)
ぺっく・ぴーす : ケータイの電池切れたまま放置してましたろっどさんごめんなさい。生きてるYO(2015-02-22 02:29:34)
Master : ぺっく・ぴーすさんが入室しました。(2015-02-22 02:28:17)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-21 17:35:21)
ろっど : マップ作る技術が俺にあれば……SA2Bオンライン対戦とかできねえかなあ(2015-02-21 17:35:17)
ろっど : ここで自分のレンタルサーバを持っていないから独自ドメインからtxtをアップロードできないところが俺のかっこわるいところだ(2015-02-21 17:10:21)
ろっど : http://www.chaoler.net/chochao/file/ChaoRaceBoardGame.txt(2015-02-21 17:09:57)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-21 17:08:57)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-21 09:46:26)
ろっど : めんどいから今日は1日引きこもる(2015-02-21 09:46:00)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-21 09:45:47)
Master : だーくさんが退室しました。(2015-02-21 09:17:46)
だーく : 服とか買って帰ろうかな。ろっどさんも来る？(2015-02-21 09:17:33)
だーく : 二週連続で東京に行くことになるとは思わなかった(2015-02-21 09:16:36)
だーく : まさか(2015-02-21 09:16:15)
Master : だーくさんが入室しました。(2015-02-21 09:16:12)
Master : それがしさんが退室しました。(2015-02-21 03:09:11)
それがし : 何のためのJavaだYO！あと帳票のためにややこしいSQL構築するのやめてください。帳票用のSQLを他の処理に流用しないでください。何度デグレ起こしたと思っているんでしょうか。売上データに顧客情報を保持するのやめてください。何のための顧客マスタでしょうか。それから別システムの話ですが、asp開発やめませんか。マイクロソフトがさじを投げたバグの数々にひれ伏すのはもう疲れました。フラグ分岐で文字列.equals(\"0\");はやめてください。ヌルポンと出会うのはもうこりごりなのです。\"0\".equals(文字列);にしてください。Javaはこれで通ります。ヌルポンも大丈夫ですから。以上、知ったかPGの愚痴でした。(2015-02-21 03:08:29)
それがし : 今働いている会社へ。ポリモーフィズムって知ってます？ポリモーフィズムって大事なものなんです。(2015-02-21 03:01:16)
それがし : 今週もよく働いた。似たようなメソッドに似たようなSQL、そいつらを改良する作業に明け暮れていた。(2015-02-21 03:00:21)
Master : それがしさんが入室しました。(2015-02-21 02:59:16)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-20 19:34:29)
ろっど : ああ……俺に投資しておけば……(2015-02-20 19:34:26)
ろっど : まて！減るだろ！やめろ！行くんじゃない！(2015-02-20 19:33:39)
Master : だーくさんが退室しました。(2015-02-20 19:33:31)
だーく : ちょっとお金増やしてくる。行って来ます(2015-02-20 19:33:22)
ろっど : (どういうことだ……？)(2015-02-20 19:32:03)
だーく : 変数の初期値が変わったら困るだろ？ そういうことだよ(2015-02-20 19:30:11)
ろっど : おまえのろっどさんをいじるネタにはバリエーションが少なすぎる。俺を見習ったらどうだ？(2015-02-20 19:29:58)
ろっど : じゃあその大前提飽きたよ(2015-02-20 19:29:02)
だーく : ネタというか、大前提(2015-02-20 19:28:42)
ろっど : そのネタ飽きたよ(2015-02-20 19:27:28)
だーく : お前女の子だろ(2015-02-20 19:27:17)
ろっど : 次元くらいまたげないでどうすんだよお！男の子がよお！(2015-02-20 19:26:21)
ろっど : どこにでもいるね 青山ろっど(2015-02-20 19:25:59)
だーく : 次元またいで迷走するなよ...(2015-02-20 19:25:24)
ろっど : 一番迷走に遠いところにいるのもおれだよ(2015-02-20 19:24:17)
だーく : 少なくともチャオラーの中では一番迷走に近いところにいるよ(2015-02-20 19:23:58)
ろっど : 今の僕は迷走とは無縁だぜ！(2015-02-20 19:22:53)
だーく : それが迷走の原因なんだろうな(2015-02-20 19:22:24)
ろっど : ろっどさんバリエーション豊富すぎてたまに俺もわけわからなくなる(2015-02-20 19:21:22)
だーく : それは覚醒ろっどだな(2015-02-20 19:20:51)
ろっど : たとえいたとしても！の方がおれっぽくね？(2015-02-20 19:19:56)
だーく : 疑問系になるところ(2015-02-20 19:19:21)
ろっど : どこらへんがおれっぽいのか？(2015-02-20 19:18:57)
だーく : いたらなんだというのか、ってろっどさんっぽくてなんか面白い(2015-02-20 19:18:43)
ろっど : なんでおれがチャットルーム見ると必ず誰かいるの？(2015-02-20 19:18:24)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-20 19:18:10)
Master : だーくさんが入室しました。(2015-02-20 19:17:35)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-20 17:31:52)
ろっど : すごろく煮詰めたけどシミュレートしたら2時間超えました！やりました日本！(2015-02-20 17:31:25)
ろっど : いたら……なんだというのか？(2015-02-20 17:30:30)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-20 17:30:18)
Master : だーくさんが退室しました。(2015-02-20 10:28:20)
だーく : ここらにいっぱいちゃおがいたらなあ(2015-02-20 10:28:12)
Master : だーくさんが入室しました。(2015-02-20 10:27:52)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-19 20:46:06)
ろっど : ここらでいっぱいおちゃがうまい(2015-02-19 20:46:03)
ろっど : まーいろいろ問題は山積みですが(主に俺の)これからも楽しくやっていきましょうってことで(2015-02-19 20:45:55)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-19 20:45:17)
Master : だーくさんが退室しました。(2015-02-18 10:30:32)
だーく : つまり入室するつもりではありませんでした(2015-02-18 10:30:27)
だーく : なるほど、iphoneのブラウザバックだと入室してしまうのか。それとも入室ボタン触っちゃったのかな(2015-02-18 10:29:43)
Master : だーくさんが入室しました。(2015-02-18 10:26:20)
Master : ホップスターさんが退室しました。(2015-02-17 21:52:20)
ホップスター : 盛り上がってるところ色々と申し訳ないんですが、ちょっとついていけないです。というか色んな意味でそろそろ限界かもしれない。(2015-02-17 21:52:16)
Master : ホップスターさんが入室しました。(2015-02-17 21:52:11)
ろっど : お願いしてから3秒かよ(2015-02-17 21:09:54)
ぺっく・ぴーす : そうなんですか。いろいろさがそう。(2015-02-17 21:09:34)
ろっど : 晒しスレに晒される時もこのpsnidだから検索はしないでくれよ(2015-02-17 21:09:31)
ろっど : 俺はネット界ではだいたいこの名前で通っていてな……(2015-02-17 21:08:47)
ぺっく・ぴーす : ありがとうございます！！！！(2015-02-17 21:08:42)
ろっど : rodcross1014(2015-02-17 21:08:30)
ぺっく・ぴーす : ろっどさんのスカイプID紛失したかもしれませんです(2015-02-17 21:08:03)
ろっど : でしょうね(2015-02-17 21:07:53)
ぺっく・ぴーす : はやいです(2015-02-17 21:07:46)
ろっど : たぶんmacのバージョンアップよりアプリインストールのが早いはず(2015-02-17 21:07:12)
ぺっく・ぴーす : 悲報：iphoneスカイプ先生不在(2015-02-17 21:06:23)
ろっど : 画像見てなかったんだ……道理で……(2015-02-17 21:06:07)
ぺっく・ぴーす : あ、iphoneみてなかった　いろいろ送って下さってたんですね、ありがとです(2015-02-17 21:05:37)
ろっど : ベターだと思う(2015-02-17 21:04:58)
ぺっく・ぴーす : iphoneのがいいかな、macでいろいろみなきゃですし　DL時間掛かってるのでそっちにします(2015-02-17 21:04:19)
ろっど : 無線通信環境ならiPhoneアプリでSkype導入でいんじゃね？(2015-02-17 21:03:05)
ぺっく・ぴーす : それっぽいです(2015-02-17 21:02:55)
ろっど : バージョン的な問題か？(2015-02-17 21:02:31)
ぺっく・ぴーす : パスワードはあっているようですが、Skype.app自体がごねている(2015-02-17 21:01:49)
ろっど : はいよ(2015-02-17 20:59:42)
ぺっく・ぴーす : 少々お待ちください(2015-02-17 20:59:21)
ろっど : おまえ……パスワード忘れたパターンか(2015-02-17 20:58:52)
ぺっく・ぴーす : サインインできない；；；；；；；；(2015-02-17 20:58:13)
ろっど : 俺のアカウント名は確か知ってたよね。よろしく(2015-02-17 20:57:23)
ぺっく・ぴーす : ござります(2015-02-17 20:56:52)
ろっど : マイクあるの？ macは内蔵か……(2015-02-17 20:56:21)
ろっど : Skypeokならモーマンタイ(2015-02-17 20:56:03)
ぺっく・ぴーす : すかいぷ？(2015-02-17 20:55:38)
ろっど : えっと通話ツールがあればそっちのほうがやりやすいんだけど、なんかない？(2015-02-17 20:55:23)
ろっど : それがしおまえ……pbか(2015-02-17 20:55:02)
ぺっく・ぴーす : おっっっけーです(2015-02-17 20:54:59)
ぺっく・ぴーす : ヘイ　ちなプロブリは某さん(2015-02-17 20:54:45)
ろっど : 手札は僕が確認とって、ぺっくさんは嘘ついても嘘つかなくてもいい、こんな感じでどう？(2015-02-17 20:54:24)
ろっど : aさん bさん cさん ろっど プロブリーダーの人 がメンバーだとしましょう。(2015-02-17 20:53:27)
ぺっく・ぴーす : 一目瞭然でござる(2015-02-17 20:52:43)
ろっど : ぺっくさん側からは全部把握できてますよね？(2015-02-17 20:52:15)
ろっど : よろしくです(2015-02-17 20:51:29)
ぺっく・ぴーす : じゃあぼくGM的な感じでやればいいですかね？(2015-02-17 20:51:20)
ぺっく・ぴーす : おkです(2015-02-17 20:50:51)
ろっど : もうログインしちゃっておけ？(2015-02-17 20:49:58)
ぺっく・ぴーす : 枚数も替えました　ぜんぜんややこしくはなかった(2015-02-17 20:49:57)
ろっど : お、おう(2015-02-17 20:49:47)
ぺっく・ぴーす : とんでもないガーデンができたとだけ言っておきます(2015-02-17 20:49:20)
ろっど : ほい。じゃあ手札未公開やっちゃおう(2015-02-17 20:47:47)
ぺっく・ぴーす : さようなら・・・いまから抽選リセットします(2015-02-17 20:47:06)
ろっど : さようなら半魚人@gmail.com(2015-02-17 20:43:28)
ろっど : なるほど！これならメール使う心配ないし、楽ですね。(2015-02-17 20:43:16)
ぺっく・ぴーす : まちがえた　半魚人１人です　カード総数も自動で替えます(2015-02-17 20:42:13)
ぺっく・ぴーす : ６枚もあると山札余りすぎですねw　５人村なら自動で半魚人は２人になるでござる(2015-02-17 20:41:47)
ろっど : うん、これなら余裕そうだね。5人村の時はぺっくさんが手動で設定いじくるかんじ？(2015-02-17 20:41:27)
ろっど : りょうかいです。(2015-02-17 20:40:38)
ぺっく・ぴーす : 狙い澄ましたかのように人数表示してみました(2015-02-17 20:40:28)
ぺっく・ぴーす : まだ４：３or５：４設定に直してなかった　ちょっとややこしくなるので(2015-02-17 20:39:56)
ろっど : 7人村だったのか！ごめん、気付かなかった。完全に5人で計算してたけど(2015-02-17 20:39:28)
ろっど : えっ！？(2015-02-17 20:39:08)
ぺっく・ぴーす : いま７人村なので、各種６枚設定になっていますが(2015-02-17 20:38:56)
ろっど : こんなかんじ(2015-02-17 20:37:54)
ろっど : アルゴリズムは判明してるから何人目のログイン者かを確認して÷ればいい話だけどね(2015-02-17 20:37:17)
ぺっく・ぴーす : どないなこっちゃ　山札変動してるってことですか？(2015-02-17 20:37:02)
ろっど : ログイン時に山札を生成し直してるのかな、それで加算されてるイメージ(2015-02-17 20:34:53)
ろっど : ログイン人数×枚数が初期値になってる。3人目の初期山札はたぶん1.5倍されるだろうね(2015-02-17 20:32:34)
ぺっく・ぴーす : あれ？わたしからみると異常なしですが　っていうか枚数を人数-1にしたままだった(2015-02-17 20:30:52)
ろっど : んー、多重ログインで同時集計されてるのかな(2015-02-17 20:30:49)
ろっど : 初期山札の内訳がだいぶラリってる気がする(2015-02-17 20:30:02)
ぺっく・ぴーす : 手動です　そのうち終了ボタンを作ったりなどしたい(2015-02-17 20:29:48)
ろっど : では、なさそうだな……ぺっくさんのほうで手動リセットかな？(2015-02-17 20:29:13)
ろっど : これって抽選リセットの条件はログアウト？(2015-02-17 20:27:49)
ろっど : おー、だいぶ頑張ったな！(2015-02-17 20:25:50)
ぺっく・ぴーす : とりあえず最初の抽選はできたので半魚人の仕事は無くなりましたhttp://karakuri-clock.com/chaomemo/yamitori/(2015-02-17 20:24:47)
ろっど : うーん、入力がめんどいよね……cobolという事務処理系の言語を使えば楽に実装ができたりできなかったりしそう(2015-02-17 20:11:54)
ろっど : ようちえんなー(2015-02-17 20:09:25)
ぺっく・ぴーす : でも自動幼稚園は遠い(2015-02-17 20:08:28)
ぺっく・ぴーす : ふふふ・・・デバッグはできました(2015-02-17 20:08:21)
ろっど : お、おお。マシン完成間近か(2015-02-17 20:07:11)
ぺっく・ぴーす : もうちょっとで手札非公開テストが可能になるりん(2015-02-17 20:00:02)
ろっど : いや、俺がGM側でもいいけどさ……(2015-02-17 19:03:03)
ろっど : ぺっくさんGMで、うわさのチャオ+手札全把握で、ぼくが1プレイヤーとして参加、ぺっくさんは3人のプレイヤーを操作、みたいな感じで、うわさのチャオ非公開+手札非公開テストできるんだけど、どうだろう？(2015-02-17 19:02:49)
ろっど : 半魚人の振りをしてブローカーをあぶり出し、できるのか……？(2015-02-17 18:51:38)
ろっど : そ、そっすか……ガンバリマス(2015-02-17 18:46:11)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-17 18:45:28)
ぺっく・ぴーす : 俺たちにできない半魚人騙りをやってのけるろっどさんにみんなシビれたり憧れたりしますよ(2015-02-17 18:43:05)
ろっど : 起きてるだと……しかもまだマシン頑張って作ってるのか。がんばるね。でもブリーダー半魚人騙りはわりと難易度高いと思うんだよね(2015-02-17 18:25:20)
ぺっく・ぴーす : むしろブリーダーの半魚人騙りに期待(2015-02-17 18:24:05)
ぺっく・ぴーす : おきてるじゃし　手札と役職とうわさのちゃお同時配布してるだし(2015-02-17 18:22:57)
ろっど : なるほど、ぺっくさんはまたお昼寝タイムだな(2015-02-17 18:14:33)
ろっど : つまり俺が人狼でやったみたいな狂人ゴリ押しプレーは実質不可能かな。もっとスマートに騙らないとその時点でカオス陣営確定になってしまうからね。本当はうわさのチャオ非公開手札非公開でやりたいけど、ソロなんで現実的にきついです。(2015-02-17 17:31:21)
ろっど : 問題はそこで、手札非公開を検証する必要がありそう。騙りありだとさらにカオスになるけど、騙るとプロブリーダーにはほぼバレると見ていい。(2015-02-17 17:27:47)
ぺっく・ぴーす : ほへー　手札全公開ならほとんど確定可能なんですね。　ちょっと繁殖の可否による判断が多いので、pbの意志がもっと入り易くて、ジャッジで判定したり賭けに出たりしてドキドキできるバランスにしたいな。手札非公開騙りありだとどうなるでしょうね。(2015-02-17 17:26:19)
ろっど : こんな感じ。あ、ほぼ確定は俺の中では7割くらいなので、一般的には可能性濃厚という言い方が近い。(2015-02-17 17:25:11)
ろっど : ここまで絞れば後は簡単で、ツヤベース系譜のツヤピュアパターンが怖いから先にその可能性を潰しておく必要がある。色ピュアピュアでベース発生しているのであればベースもしくはベース確定、ベースが確定したことによってつや色ピュア系譜も二択に絞れる。あとはハーフジャッジorジャッジで確かめつつ、未確定分を繁殖して集めてジャッジ。(2015-02-17 17:24:18)
ろっど : そこでジュエル色ベースによるプレインallによってピュア要求。ピュアが出てくればツヤベースほぼ確、ジュエルなら透明ほぼ確、(2015-02-17 17:20:57)
ろっど : ここでは色ベースが発生(うわさのチャオではない)し、つや色ピュアが発生するものとする。でも次のターンまではわからないので、色ピュア系譜のパターンを繁殖実験する。色ベースピュアで色ピュア発生は色ベースが候補から外れたことによりほぼ確定しているので、繁殖させる。次のターンには色ピュアピュアでベース発生を確かめつつ、先ほど繁殖したつや色ピュアの系譜を確かめる。つや色ピュアもしくは透明はほぼ確定なので保持。ツヤベースパターンを考慮してつや色ピュアピュアで繁殖したいがピュアの枚数が足りない。(2015-02-17 17:18:55)
ろっど : 初期手札から3枚出ているプレインチャオカード(例・色ベース)から確かめる。色ベース色ベースでは確定色ベースなので色ベース繁殖で可能なら色ベースはうわさのチャオじゃない。色ベースが出なければうわさのチャオ確定。一番少ないカードは保持しておいて、ピュアとツヤ色ベースパターンを確かめる。つや色ピュアが発生であれば、うわさのチャオは少なくともつや色ピュアの系譜のいずれか。つや色ピュアor透明or両方ということになる。ツヤ色ベースが出てきたらうわさのチャオはツヤ色ベースほぼ確定。(2015-02-17 17:13:42)
ろっど : ちなみに推理パターンを頑張って文章にすると、(2015-02-17 17:08:13)
ろっど : そうね、人数対応はそのくらいで妥当かな(2015-02-17 17:07:04)
ろっど : トランプ対応は、A ピュア、2 色ベース、3 ツヤ色ベース、4 ジュエル、8 色ピュア、9 ツヤピュア、10 つや色ピュア、J ベース、Q ツヤベース、K 透明(2015-02-17 17:06:41)
ぺっく・ぴーす : ７人以下で４：３、８人以上で５：４ぐらいの絞り方でちょうどよさそう。カード枚数に対して人数が増えるとちょっとゲーム性かわります。(2015-02-17 17:06:32)
ぺっく・ぴーす : ４：３でも１０人で手札が足りないってことはありませんね。山札のチャオがいきなり売り切れたりするけど、繁殖しなくても入手できるんで問題無しかもです。いろいろ検証ありがとです。(2015-02-17 17:05:25)
ろっど : こんなかんじ(2015-02-17 17:04:29)
ろっど : タマゴの待機1ターンが地味に辛い……(2015-02-17 17:04:01)
ろっど : うーん、どうなんだろ。ちょっと人数の増加による対応はイメージできてないけど、pb含めて5人のケースでは4:3がちょうどいい感じ(2015-02-17 17:03:27)
ぺっく・ぴーす : 繁殖回数は１５、くらいでどうかなあ・・・あと繁殖ひとり１回なんで、人数少ないほどターン数掛かるっていう謎の現象が起こりますねまあいっか(2015-02-17 17:03:10)
ぺっく・ぴーす : 繁殖回数足りないって発想がなかった　カード４枚&３枚は何人でも４まいでよさげですか？(2015-02-17 17:02:00)
ぺっく・ぴーす : NARUHODOH(2015-02-17 17:00:53)
ろっど : で、ワンプレイしてて気づいたことがあって、まず推理パターンが多すぎてチャットでこのゲームをプレイするのは推奨できないということだ。あとは、枚数誤魔化しとか生まれたチャオの誤魔化しが後半から強力になる。プロブリーダーの判断能力もこのゲームにおいては重要になってくる。(2015-02-17 16:44:12)
ろっど : 枚数は4枚で妥当。レアチャオの消去法作戦は使えないけどね。レアチャオは3枚で良い気がする。4枚発生するパターンはちょっと考えづらい。逆にプレインチャオカードは4枚じゃないとダメだ。(2015-02-17 16:35:48)
ろっど : もしくは、うわさのチャオの組み合わせによって繁殖回数を決めるとかでも良さそう。で、繁殖回数は事前に知らされず、プロブリーダーのみが把握している。繁殖回数が規定値になった時点でプロブリーダーはそれを全員に通知。(2015-02-17 16:31:30)
ろっど : 騙りによる妨害はないけど、うわさのチャオカードである透明と色ベースまでヒントなしで達成。プロブリーダーの判断だけでオール推理可能です。妨害入るともうちょい試行回数増えたりするので、繁殖回数10回だとギリギリライン？(2015-02-17 16:30:27)
ろっど : つや色ピュアと透明がうわさのチャオカードになったパターンがキツイ。つや色ピュア+ピュアでつや色ピュア要求、つや色ピュアが生まれて、つや色ピュアと透明の2択に片側絞ったんだけど、つや色ピュアをもう一回作らなきゃいけないから、繁殖回数10回は厳しすぎるな。12回、が妥当なラインのように感じる(2015-02-17 16:18:16)
ろっど : お、おう(2015-02-17 16:11:30)
ぺっく・ぴーす : つまりこれは、お風呂に入るフラグ(2015-02-17 16:11:12)
ぺっく・ぴーす : まじですか。ていうかなんでわたしそれやってないんだろう(2015-02-17 16:10:58)
ろっど : 今トランプで仮組してやってるんだけど、意外となんとかなりそうだよ。これ繁殖推理楽しい。(2015-02-17 16:02:48)
ろっど : ん、おっけー(2015-02-17 16:02:12)
ぺっく・ぴーす : pbへの要望はガンガンありですね。でも２種類とも０枚でないとさすがに親返却はだめなんじゃないでしょうか。手札が動かないし。(2015-02-17 16:01:33)
ろっど : そういえば生まれる子供の種類って2種類じゃないですか。子供のカードが枚数0の場合は親をそのまま返却するじゃないですか。それは子供が2種類とも0枚である場合で、どちらかが残っている場合はpbがそっちを選択する、って感じでいいんですかね。もしくはpbが空気を読んで、色ベースあるかどうか確かめたいなあとか言うと確かめてくれたりするんですかね。(2015-02-17 15:58:03)
ろっど : コーンスープに白菜って合うのかな(2015-02-17 15:52:44)
ぺっく・ぴーす : ただしそのまえにコーンスープをのむ(2015-02-17 15:50:37)
ろっど : おー。じゃあようやくようちえんか(2015-02-17 15:37:34)
ぺっく・ぴーす : タブンブジデス。モウパスワードヘンコウナンテ　シナイ(2015-02-17 15:36:34)
ろっど : おめでとう。phpmyadminは無事なの？(2015-02-17 15:35:46)
ぺっく・ぴーす : MAMPナオッタヨ。ヨカッタヨカッタ(2015-02-17 15:33:48)
ぺっく・ぴーす : それも見てみたい(2015-02-17 15:32:07)
ろっど : まあでもろっどさんのアイデア連打をうまく昇華してくださってありがとうございます。スマッシュさんだったらオール却下もあり得た(2015-02-17 15:27:08)
ろっど : 僕はオロナミンCでがんばっています。過去ログ見たけどろっどさんやべーな。仕事よりタイピングしてるんじゃ……(2015-02-17 15:24:14)
ぺっく・ぴーす : まだねむいです。いつ寝るかわかったもんじゃない(2015-02-17 15:22:38)
ろっど : むしろよく起きてましたね……(2015-02-17 15:20:18)
ぺっく・ぴーす : ねむいなあ、とおもったらいつのまにか世界が変わってた(2015-02-17 15:19:11)
ろっど : というかどういう状況から寝に入ったのか(2015-02-17 15:18:16)
ろっど : ちなみにぺっくさんが嬉しがっていたのはテンションで分かっていましたが、なぜようちえんまでコーディングするという暴挙に出たのか(2015-02-17 15:17:41)
ぺっく・ぴーす : 左手血塗れCOを果たしていきました(2015-02-17 15:16:29)
Master : だーくさんが退室しました。(2015-02-17 15:15:49)
だーく : 打ちつけたわけじゃないんで、まあ血は出ます。寝不足の性です。さて休憩終わったので行って来ます(2015-02-17 15:15:40)
ろっど : プログラミングのしすぎで手から血が出かねない(2015-02-17 15:15:37)
ろっど : 俺も事前に有休を取っていなければ即死だった(2015-02-17 15:15:08)
ぺっく・ぴーす : やっぱ寝不足の性だった(2015-02-17 15:13:30)
ぺっく・ぴーす : よく三滴で済みましたね・・・殴りで血が出るってすごい大けがを想像しましたが(2015-02-17 15:13:18)
ろっど : 大したことないのか……だからあのとき寝ておけと(2015-02-17 15:12:48)
だーく : おれの貴重な血が三滴くらい失われました(2015-02-17 15:12:14)
ぺっく・ぴーす : 自傷でしたか・・・(2015-02-17 15:11:57)
ろっど : 退職もあり得る(2015-02-17 15:11:51)
ろっど : 早退だね(2015-02-17 15:11:39)
だーく : ハンマーが狙ったところに行ってくれません(2015-02-17 15:11:00)
ろっど : 左手血まみれならスマホしてんじゃねーよ！(2015-02-17 15:10:56)
ぺっく・ぴーす : とうとう・・・(2015-02-17 15:10:54)
ろっど : やりやがった。(2015-02-17 15:10:36)
ぺっく・ぴーす : ！？(2015-02-17 15:10:18)
だーく : だーくさんは現在左手が血塗れです(2015-02-17 15:10:04)
ぺっく・ぴーす : 反応はやすぎるYO(2015-02-17 15:09:43)
Master : だーくさんが入室しました。(2015-02-17 15:09:14)
ろっど : ぼくは有休だから平気(2015-02-17 15:09:06)
ぺっく・ぴーす : スルーされるだろうなと思って貼ったんでけっこううれしいです。しかしおふたりは今日しごと大丈夫なんですかね(2015-02-17 15:07:51)
ぺっく・ぴーす : 案の定寝落ちです。しかしここまで話がにつまるとはおもわなんだ。後から来た人が引きかねないログの量ですね！(2015-02-17 15:05:57)
ぺっく・ぴーす : おはようござる(2015-02-17 15:02:38)
Master : ぺっく・ぴーすさんが入室しました。(2015-02-17 15:02:26)
ろっど : 枚数消去法を利用するにしては、ちょっと繁殖回数制限が少ない気がする。プレイ人数-2でも良かったかも。それだと最低繁殖3回でビンゴカードほぼ確定させられる。4回はきついね。というか4枚だと、交換の必要性って結構薄れてきちゃうんじゃないかと今更思ってきたんですよ。実質プロブリーダーを除いたプレイヤー数×枚数だから、1人1枚はある計算になる。嘘のあぶり出しも難しいよね……。プレイ人数-2が無難なのかな。枚数制限調整難しすぎる(2015-02-17 13:12:54)
ろっど : こんなもんか。狂人の時は僕の能力と相性が良すぎるのもあって絶対勝てる自信があったけど、このゲーム全く勝てる自信がないんですが……(2015-02-17 13:01:09)
ろっど : チームワークが重要になるけど、役職の判断材料が少ないがゆえに誰が味方かを慎重に見極める必要もある。ブリーダー、ブローカーの固有情報はそんなに多くないし露骨に炙り出せるものでもないから、細かい立ち回りの隙を突いて推理するしかない。とりあえず、ろっどさんが狂人引いたら無双みたいなことはなさそう。もっと落ち着いた会話が主軸になる。(2015-02-17 12:58:29)
ろっど : ライト陣営の要になるのは、やっぱりプロブリーダーが繁殖を依頼された時に出すヒントだよね。そのチャオの種類の選択から、どれだけの推測ができるかがポイント。特に情報量の少ない序盤は貴重になる。繁殖しにくい組み合わせがあったらソッコー繁殖しちゃわないといけないね(2015-02-17 12:51:58)
ろっど : でも人狼が占い師や霊媒師などの情報を頼りに動くのに対して、これは半魚人の情報、場のカードと山札のカードの種類と枚数、集めようとしているカードの種類を的確に判断する必要があるから、人狼より面白いけどハイレベルな気がする(2015-02-17 12:48:59)
ろっど : 果たして俺は起きている必要があったのか……？ とりあえずいくつか勝ち筋は見出しておいたけど、ハーフジャッジの確率とか、プレイヤーの立ち回りがどう推理に影響してくるのかを想像するのが難しいから、実際にやらないことには一概にブリーダー不利とは言えない(2015-02-17 12:47:13)
ろっど : ぺっくさんお昼寝タイムだな！！！！(2015-02-17 12:26:04)
ろっど : ぶじできたかな(2015-02-17 11:57:55)
ろっど : ぺっくさん素直じゃないから、きっと飼い主に似たんだね(2015-02-17 10:57:15)
ぺっく・ぴーす : ロールプレイのロールだったか・・・　あ、よそのphpmyadminさんはもっと素直だそうです(2015-02-17 10:55:43)
ぺっく・ぴーす : そのへんはマジでやってみないとわからないですね。やっぱハーフジャッジはデフォルトにぶちこみましょう(2015-02-17 10:55:17)
ろっど : 半魚人の行動から推測できればいいけど、繁殖回数に限りがある以上、枚数確認しまくる物量作戦はできないし、プロブリーダーが頑張ればなんとかなる、のか？ プロブリーダーによる繁殖結果の選択が実際にどのくらい活きてくるかがポイントな気がします(2015-02-17 10:46:57)
ろっど : phpmyadminさんは親切だったか？(2015-02-17 10:41:07)
ろっど : 半魚人の情報を一切出さずに誘導もしない。だから疑わしき行動もないので、最後まで誰が半魚人なんだか分からないままノーヒントでジャッジに臨むことを強いられる(2015-02-17 10:40:43)
ぺっく・ぴーす : 真ブリーダーロールってなんですか？それとどうしてphpmyAdminは中途半端に親切なんですか？(2015-02-17 10:38:08)
ろっど : ひょっとすると真ブリーダーロールを完璧にこなすのは難しいから理論上可能なだけかもしれない。テストプレイでは主にブリーダー側のテコ入れを意識したほうが良さげかな。(2015-02-17 10:36:06)
ろっど : 何回かシミュレートしたけど、半魚人が強制ジャッジ狙いで真ブリーダーロールした時の対処法がハーフジャッジor枚数特定しかない。ハーフジャッジは必須でもいいかもしれない。(2015-02-17 10:33:30)
ろっど : とりあえず飯食うかとご飯作ってた僕がおかしいのか？デフォでストイックなのが定石なのか？(2015-02-17 10:18:35)
ぺっく・ぴーす : かぜはなおりました。だれかにうつしたんだとおもいます。(2015-02-17 10:14:25)
ろっど : どういう使い方をしたら壊れるのか。白菜食べるより先にお昼が来そうだな……早々にご飯食べて風邪薬を飲むべき！(2015-02-17 10:09:56)
ぺっく・ぴーす : MAMPをぶっこわしてしまったので再インストールします　はくさいまだたべてません(2015-02-17 10:07:27)
ろっど : ！？(2015-02-17 10:05:48)
ぺっく・ぴーす : できてませんでした・・・(2015-02-17 10:05:27)
ろっど : まさか本当に昼までに全部作り終えるとは……白菜食べてた人と同一人物とは思えない(2015-02-17 10:04:41)
ろっど : 完成か！(2015-02-17 10:00:29)
ぺっく・ぴーす : できました(2015-02-17 09:17:26)
ろっど : まさか作ってるんじゃ……(2015-02-17 09:09:10)
ろっど : そうだね。ログインフォームから作るのは、流用できるとはいえそこそこ手間だと思うし、テスト段階では特にこだわりがない限りコメント対応or乱数つーるでいいと思う(2015-02-17 08:57:19)
ぺっく・ぴーす : それかもらった親だけプロブリに入力してもらうようにすれば簡単ですね、いまログインフォームからつくってるけど()(2015-02-17 08:54:52)
ぺっく・ぴーす : oh(2015-02-17 08:54:09)
ろっど : で代用できるはず(2015-02-17 08:52:29)
ろっど : http://www.mwsoft.jp/programming/webtools/random_chooser.html(2015-02-17 08:52:17)
ろっど : 全部作るほうが早いかどうかはともかく、(2015-02-17 08:52:05)
ぺっく・ぴーす : ようちえんはめんどくさい。めんどくさいな〜　ようちえんつくるならもうぜんぶつくっちゃったほうがはやくね？(2015-02-17 08:51:15)
ろっど : 山札内訳たぶんokですね！ようちえんが一番めんどくさいやつだけど！(2015-02-17 08:46:50)
ろっど : なるほど。味方のカードも確認できると思ってた。(2015-02-17 08:45:45)
ぺっく・ぴーす : ブローカーの手札もわからないんじゃないですかね。最初普通に伏せて配布するだけなんで(2015-02-17 08:44:55)
ろっど : ブローカーの手札、うわさのチャオのみ半魚人は把握できる、だ。言葉足らずで申し訳ない(2015-02-17 08:44:05)
ぺっく・ぴーす : ん？ブローカーはなにもわからないです(2015-02-17 08:43:53)
ろっど : 実際にはブローカーだけ分かる、であってる？(2015-02-17 08:43:24)
ぺっく・ぴーす : じっさいのプレイではわかんないんですけどね(2015-02-17 08:41:08)
ろっど : 最初だけ嘘つきやすいのに、あとあと響いてくるっていうのが絶妙(2015-02-17 08:39:51)
ぺっく・ぴーす : http://karakuri-clock.com/chaomemo/yamitori/yamahuda.php(2015-02-17 08:39:39)
ぺっく・ぴーす : 初期手札わかるとか半魚人マジでつよい(2015-02-17 08:38:29)
ろっど : 半魚人からのメールには、役職と初期手札をセットで記載しておけばokかな。プロブリーダーにはうわさのチャオ情報のみを渡す。半魚人の仕事はそこで終わりだね(2015-02-17 08:35:25)
ろっど : 半魚人は初期手札、うわさのチャオ、役職が分かって、プロブリーダーはうわさのチャオのみが分かる、いずれにせよ半魚人を決めなきゃいけないからダメなんですね……(2015-02-17 08:32:43)
ろっど : だめなんかい！(2015-02-17 08:30:27)
ろっど : 山札の内訳は、初期手札配った後の内訳かな？そこからは手動マイナスで良さそうだね(2015-02-17 08:30:24)
ぺっく・ぴーす : いや、だめか。忘れて下さい。(2015-02-17 08:29:58)
ろっど : あ、それ良さそう。メールめんどいもんね(2015-02-17 08:29:45)
ぺっく・ぴーす : 半魚人より先にプロブレきめちゃってもいいなら、手札配るマシンに役職きめる機能も搭載できますが(2015-02-17 08:29:01)
ぺっく・ぴーす : あと山札の内訳が見られるページと、ようちえんからランダムにひけるよマシンをつくります(2015-02-17 08:28:01)
ろっど : がんばったね(2015-02-17 08:27:34)
ぺっく・ぴーす : なおったりました(2015-02-17 08:27:21)
ろっど : あ、なおったね(2015-02-17 08:25:03)
ろっど : ほぼ確定。うわさのチャオに発生したレアチャオが初期手札に配られる(2015-02-17 08:24:30)
Master : だーくさんが退室しました。(2015-02-17 08:24:01)
だーく : 会社です。朝礼行って来ます(2015-02-17 08:23:54)
ろっど : お前は会社じゃないのか(2015-02-17 08:23:08)
ろっど : うーん、うわさのチャオにつや色ピュアが出てるから、うわさのチャオのデータ拾っちゃってるのか？(2015-02-17 08:22:52)
だーく : レアチャオ出てるでー(2015-02-17 08:22:43)
Master : だーくさんが入室しました。(2015-02-17 08:22:17)
ろっど : プレインチャオカードのみのはず。つや色ピュアが発生している(2015-02-17 08:22:07)
ろっど : 初期手札は(2015-02-17 08:21:36)
ろっど : いや待て、問題ありまくりだ！(2015-02-17 08:21:26)
ろっど : 特に問題なさそうだね(2015-02-17 08:20:40)
ぺっく・ぴーす : ちがうバグ発見(2015-02-17 08:19:05)
ろっど : だろうな！(2015-02-17 08:16:41)
ぺっく・ぴーす : 楽でした(2015-02-17 08:16:34)
ろっど : まあこの修正は楽か(2015-02-17 08:15:59)
ぺっく・ぴーす : しまった、そうだ(2015-02-17 08:15:33)
ろっど : あとプロブリーダーは手札不要なんじゃ？(2015-02-17 08:13:02)
ぺっく・ぴーす : ２種類選択ですね、かぶっちゃだめだ(2015-02-17 08:12:05)
ぺっく・ぴーす : そういえばしてないです　かぶっちゃだめなんでしたっけ(2015-02-17 08:11:52)
ろっど : いや、異なるやつが出るまでやればいい話だから、未指定ならそのままでもいいとは思う(2015-02-17 08:11:40)
ろっど : うわさのチャオは異なるチャオカード指定にしてある？(2015-02-17 08:11:07)
ぺっく・ぴーす : で、うわさのチャオマシンを起動してから手札配るマシンを起動しますhttp://karakuri-clock.com/chaomemo/yamitori/tefuda0.php(2015-02-17 08:10:46)
ぺっく・ぴーす : まずうわさのチャオマシンhttp://karakuri-clock.com/chaomemo/yamitori/uwasa0.php(2015-02-17 08:09:56)
ろっど : (ソース見えないから状況分からず困惑中)(2015-02-17 08:08:57)
ろっど : おす！(2015-02-17 08:08:30)
ぺっく・ぴーす : ちょっといまのとこできたやつアップしてきます(2015-02-17 08:08:06)
ぺっく・ぴーす : できた　ようちえんもつくります(2015-02-17 08:07:48)
ろっど : ようちえんのほう？(2015-02-17 08:01:34)
ぺっく・ぴーす : もういっこがめっちゃエラーなうです(2015-02-17 08:01:06)
ろっど : おめでとう。よく頑張った。まだ実物見てないけど。(2015-02-17 07:54:01)
ぺっく・ぴーす : ウゴキマシタワー(2015-02-17 07:52:40)
ろっど : その返答は予想してた(2015-02-17 07:49:27)
ぺっく・ぴーす : ヤダー(2015-02-17 07:49:03)
ろっど : どういうコーディングしてるのか気になるから後でソース見せてね(2015-02-17 07:48:13)
ろっど : コーディングで緊張ってなんだ？ ちゃんとエラー吐きまくって胃が痛くなるのが心配みたいな感じなのか？(2015-02-17 07:47:03)
ぺっく・ぴーす : phpひさびさだからきんちょうする(2015-02-17 07:44:43)
ろっど : キリのいいとこまでコーディングするのね(2015-02-17 07:42:12)
ぺっく・ぴーす : もうちょっとしたら調理します(2015-02-17 07:41:48)
ろっど : 白菜食ってないのかよ(2015-02-17 07:37:04)
ぺっく・ぴーす : おなかすいたなー(現実)(2015-02-17 07:36:25)
ろっど : それって現実逃避じゃ(2015-02-17 07:31:13)
ぺっく・ぴーす : わからない・・・わからないけど・・・いまこれしかやるきがしないんじゃ(2015-02-17 07:30:21)
ぺっく・ぴーす : そういう芸風のひとです(2015-02-17 07:29:47)
ろっど : チャオラーはこの調子で需要の低いオリジナルゲームを作り続けるのか……一体なにと戦ってるのか(2015-02-17 07:29:35)
ろっど : 矛盾を感じる(2015-02-17 07:26:27)
ぺっく・ぴーす : なんにもおもしろくないのにけっこうおもしろかったです(2015-02-17 07:23:33)
ろっど : それはひょっとして面白くない漫画なんじゃ(2015-02-17 07:21:20)
ぺっく・ぴーす : ひたすら鍋パする漫画です(2015-02-17 07:19:38)
ろっど : 白菜が漫画に出てくるって状況がまずわけわからん(2015-02-17 07:18:30)
ろっど : だいぶピンポイントな漫画だな(2015-02-17 07:17:07)
ぺっく・ぴーす : 今日白菜をウサギのエサ呼ばわりしている漫画を読みました。タイムリーですね。(2015-02-17 07:16:08)
ろっど : うさぎか(2015-02-17 07:13:03)
ぺっく・ぴーす : 白菜くう(2015-02-17 07:12:50)
ろっど : なら、しろめむいてるばあいじゃないっすよ！(2015-02-17 07:08:17)
ぺっく・ぴーす : あーおなかすいたなー(2015-02-17 07:08:09)
ろっど : 就活の話(2015-02-17 07:07:46)
ぺっく・ぴーす : ほかにやることがなくはないけど、やりたくないんですよね(白目)(2015-02-17 07:07:25)
ろっど : うーん、まあぺっくさんがいいなら特に言うことはないです。テストプレイでは楽をする主義なだけなので(2015-02-17 07:06:40)
ぺっく・ぴーす : ちょっと盛りすぎた　でもひまなので昼までにはけっこう仕上がりそうです(2015-02-17 07:05:26)
ろっど : ぺっくさんのコーディングなめてました！ごめんなさい！(2015-02-17 07:03:10)
ろっど : 早いな！(2015-02-17 07:02:51)
ぺっく・ぴーす : うーん、でももうできそう(2015-02-17 07:02:39)
ろっど : ようちえんリストは手動でゲーム中にリスト化(2015-02-17 07:02:04)
ろっど : プレインチャオカードテキストリストから該当データを削除して、2枚抽出×4回(2015-02-17 07:01:12)
ろっど : 2枚抽出すると2つ、左側のボックスから抽出したものが消えます(2015-02-17 06:59:47)
ろっど : まずオールチャオカード40枚をテキストリスト化(2015-02-17 06:59:14)
ぺっく・ぴーす : うわさのチャオをきめて、うわさのチャオを差し引いたプレインチャオから手札を配布しなければなりません(2015-02-17 06:58:00)
ろっど : ふむ(2015-02-17 06:57:23)
ぺっく・ぴーす : いや、よくないです(2015-02-17 06:57:13)
ぺっく・ぴーす : ホントダァァァァ(2015-02-17 06:57:01)
ろっど : これでいいんじゃないの？(2015-02-17 06:56:11)
ろっど : http://www.mwsoft.jp/programming/webtools/random_chooser.html(2015-02-17 06:56:05)
ろっど : いや、なんでかというとさ、(2015-02-17 06:56:03)
ろっど : ちなみにphp？(2015-02-17 06:52:12)
ろっど : お、おう(2015-02-17 06:51:41)
ぺっく・ぴーす : それはぼくのやる気によります(2015-02-17 06:51:18)
ろっど : えっと、ようちえんはぺっくさんがシステム化？それともプロブリーダー人力？(2015-02-17 06:50:23)
ぺっく・ぴーす : とりあえず手札配るマシンをつくります(2015-02-17 06:49:56)
ぺっく・ぴーす : なんだそうだったのか・・・(2015-02-17 06:49:37)
ろっど : うん、個人メッセージで可能。だからメール使うのは最初だけだね(2015-02-17 06:45:46)
ぺっく・ぴーす : 交換は役職関係ないですしおすし(2015-02-17 06:45:38)
ぺっく・ぴーす : ブリーダーどうしの交換も個人メッセでいけるんじゃないですか？(2015-02-17 06:45:17)
ぺっく・ぴーす : カオスですが、そういうげーむなので(2015-02-17 06:44:48)
ろっど : おけ、たぶん大丈夫だと思う。メール使用は最小限で済みそうだ(2015-02-17 06:44:46)
ぺっく・ぴーす : いけますね(2015-02-17 06:44:26)
ろっど : よね？(2015-02-17 06:42:41)
ろっど : プロブリーダーは判明しているから、Skype個人メッセージで行ける(2015-02-17 06:42:35)
ろっど : だけど、会話で「俺のピュアチャオカードとお前のジュエルチャオカードを交換だ……」とか言っておいて、いざコメントきたら色チャオだったとかカオスですよね(2015-02-17 06:41:52)
ぺっく・ぴーす : プロブリーダーとのやりとりもほかのひとにはないしょですよ(2015-02-17 06:41:28)
ぺっく・ぴーす : タマゴがうごくのはどうせみんなにばれてるので、孵化するときにプロブリに中身を教えてもらいます(2015-02-17 06:41:10)
ろっど : Skypeだからプロブリーダーと交換はコメントで対応できる(2015-02-17 06:40:35)
ろっど : 一応本人同士以外は非公開情報じゃん。例えばぺっくろっどで交換するとしたら、だーくは交換したカードの中身は分からない。(2015-02-17 06:40:12)
ぺっく・ぴーす : 交換する相手同士で、個人メール(2015-02-17 06:40:09)
ろっど : 交換シミュレートしてるんだけど、交換ってどう処理すればいいのかな(2015-02-17 06:38:50)
ろっど : なるほど！手札配るマシン(物理)(2015-02-17 06:36:21)
ぺっく・ぴーす : 手札配るマシンぐらいはつくります(2015-02-17 06:35:46)
ろっど : えっ(2015-02-17 06:35:45)
ぺっく・ぴーす : トランプじゃぜんぜんたりやんやん(2015-02-17 06:35:18)
ろっど : 半魚人とプロブリーダー大変だなあ(2015-02-17 06:33:32)
ぺっく・ぴーす : トランプも活用します(2015-02-17 06:32:58)
ろっど : いてら。とりあえずその枚数で行ってみよう(2015-02-17 06:32:12)
Master : だーくさんが退室しました。(2015-02-17 06:32:09)
ぺっく・ぴーす : おつかれさまです。いってらっさい(2015-02-17 06:31:51)
ぺっく・ぴーす : oh・・・あ、カードの枚数って結局各種(人数-1)枚でおkですか？(2015-02-17 06:31:42)
だーく : 出社準備に取り掛かる。またな(2015-02-17 06:31:26)
ろっど : 声とテンションは作れる(2015-02-17 06:30:28)
ぺっく・ぴーす : 声とかテンションで・・・(2015-02-17 06:29:58)
ぺっく・ぴーす : ありがとです(2015-02-17 06:29:46)
ろっど : Skypeならメタ推理も難しそうだね。表情読めないから俺の出番なさそう(2015-02-17 06:29:19)
だーく : k(2015-02-17 06:28:10)
ろっど : パスワードはchaochao1223です(2015-02-17 06:26:48)
ろっど : hangyojin1223@gmail.comで作りました(2015-02-17 06:26:40)
ろっど : 起きてんのかよ(2015-02-17 06:26:14)
だーく : 見ておる(2015-02-17 06:25:33)
ろっど : だーくさんさすがに寝たんじゃないの(2015-02-17 06:25:26)
ぺっく・ぴーす : だーくよ・・・みておるな・・・(2015-02-17 06:25:11)
ろっど : はき(2015-02-17 06:24:57)
ろっど : てーぶるめいもchao(2015-02-17 06:05:00)
ろっど : パスはchaoで(2015-02-17 06:04:42)
ろっど : 交流1(2015-02-17 06:04:24)
ろっど : おけ(2015-02-17 06:04:11)
ろっど : 過去ログの見方？(2015-02-17 06:04:07)
ぺっく・ぴーす : いっぺん鍵村つくってはいってみません？(2015-02-17 06:03:58)
ぺっく・ぴーす : 過去ログの見方が・・・(2015-02-17 06:03:36)
ろっど : 大体わかった。これは役職決めるのだけに使って、あとは放置が良さそう。(2015-02-17 06:03:24)
ろっど : 制限時間あるんですねー(2015-02-17 06:02:38)
ろっど : ガイド、確認したの？(2015-02-17 06:00:39)
ろっど : Skypeだと半魚人アカウントに同時ログインが難しいから、gmailからメールで良いよね。(2015-02-17 05:59:48)
ぺっく・ぴーす : ログインしてみたけど、つかいかたがわからねええええ(2015-02-17 05:59:48)
ろっど : ひたすら昼のターンで語り続けるわけですか(2015-02-17 05:57:25)
ろっど : なるほど(2015-02-17 05:56:23)
ろっど : 勝った(2015-02-17 05:54:40)
ぺっく・ぴーす : リンクェ・・・　http://www.wicgame.com/werewolf/(2015-02-17 05:54:26)
ぺっく・ぴーす : いきなりあった　http://www.wicgame.com/werewolf/　４人村以上　役職配分されます(2015-02-17 05:54:07)
ろっど : 人狼チャットってよく知らないけど、役職配分されるの？(2015-02-17 05:53:28)
ろっど : あとは半魚人アカウントで代用可能(2015-02-17 05:53:12)
ぺっく・ぴーす : それDA!　５〜１０人村可能な人狼チャットとかさがしてみましょう(2015-02-17 05:52:12)
ろっど : 人狼引いた人が半魚人、占い師がプロブリーダー、みたいな(2015-02-17 05:50:58)
ろっど : あ、人狼の良いオンラインゲームがあれば、それ使えますね(2015-02-17 05:50:37)
ぺっく・ぴーす : 手つかずではない　断じてだ(2015-02-17 05:50:22)
ろっど : 手付かずで流用できるならそれがベストですけど……(2015-02-17 05:49:49)
ぺっく・ぴーす : ついでに正体を隠して喋れる・・・かも(2015-02-17 05:49:29)
ぺっく・ぴーす : ログインフォームと、参加登録と、役職決定ぐらいなら昔作ったのを流用できそうです(2015-02-17 05:49:08)
ろっど : 半魚人をこっそり決める方法……(2015-02-17 05:46:32)
ぺっく・ぴーす : まず半魚人をきめなきゃ・・・(2015-02-17 05:46:20)
ろっど : 半魚人@gmail.comとプロブリーダー@gmail.comさえあればできると思ったんです(2015-02-17 05:45:28)
ろっど : ごめんなさい最初の役職決定方法を見落としてました(2015-02-17 05:44:36)
ろっど : で、共有gmailアカウントを作成して、半魚人の人がそれを使って各員にメールすればいいのです(2015-02-17 05:44:19)
ろっど : Skypeだと、スマッシュダークチャピルは確定で集めることができるのですが、6人目が見つからない可能性がある(2015-02-17 05:42:58)
ろっど : まずですね(2015-02-17 05:42:08)
ぺっく・ぴーす : ほう・・・・？(2015-02-17 05:41:29)
ぺっく・ぴーす : skypeでやるなら、別のGMがいるとおもうんで、半魚人同時ログインはしなくていいかと　っていうかどちらにしろ半魚人は最初だけで良いですよね(2015-02-17 05:41:15)
ろっど : 分かった！共有gmailアカウントを作ろう！(2015-02-17 05:40:28)
ろっど : スマッシュは絶対に半魚人ではないというメタ推理が(2015-02-17 05:39:46)
ろっど : 同時ログインできないスマッシュさんがいるんです(2015-02-17 05:39:23)
ろっど : Skypeの話ですよね？(2015-02-17 05:38:57)
ぺっく・ぴーす : プロブリーダーGM化っていうか、プロブリーダー+別のGMですね(2015-02-17 05:38:54)
ぺっく・ぴーす : ところで半魚人は半魚人アカウントと自分のアカウント同時ログインせねばなりませんが、それはだいじょうぶですか？(2015-02-17 05:38:18)
ろっど : あとmacで動作確認してないのもありますから、プロブリーダーgm化で無難な気がします(2015-02-17 05:37:58)
ぺっく・ぴーす : そうなんでげすなあ　まあ身内だからラフなつくりでもだいじょうぶですが(2015-02-17 05:37:44)
ろっど : 手牌は各プレイヤーにしか通知しない仕様になってるので。でも完全ゲーム化にすると選択タイミングが意外と多いんですね(2015-02-17 05:36:49)
ぺっく・ぴーす : なるほど　じゃあそれでおねがいします(2015-02-17 05:36:41)
ろっど : 学生時代に作ったネットワーク対戦型麻雀があるので、それの麻雀部分切り取ればいいと思うんですよ(2015-02-17 05:35:45)
ぺっく・ぴーす : もうそれならphpでぜんぶやっちまいましょう(2015-02-17 05:34:30)
ろっど : 個人通知くらいならjavaで作れるんじゃないかと思うんですよね(2015-02-17 05:33:46)
ぺっく・ぴーす : YES(2015-02-17 05:33:40)
ろっど : 共有アカウントですか！？(2015-02-17 05:33:10)
ぺっく・ぴーす : 半魚人っていうアカウントを作成するか・・・(2015-02-17 05:32:35)
ろっど : 会議通話中でも可能(2015-02-17 05:31:48)
ろっど : できる(2015-02-17 05:31:42)
ぺっく・ぴーす : スカイプどんなだったか忘れましたが、個人宛のメッセージってできましたっけ(2015-02-17 05:31:29)
ろっど : 個人通知が難しいんですよね。半魚人は全役職把握してるけど、半魚人からの通知だとバレる(2015-02-17 05:31:13)
ろっど : それならSkypeでそのまま相談タイムすればいいんじゃ……(2015-02-17 05:30:21)
ぺっく・ぴーす : それかプロブリーダーじゃないGMを更に設ければすべて解決する気がする(2015-02-17 05:30:11)
ぺっく・ぴーす : スカイプかなにかでしゃべってるのと同時にやるんかなと(2015-02-17 05:29:24)
ろっど : Skypeの裏？(2015-02-17 05:28:37)
ろっど : あ、それで行こう(2015-02-17 05:28:09)
ろっど : 可の場合、繁殖データベースを元に候補選択(2015-02-17 05:28:05)
ぺっく・ぴーす : Skypeの裏で、ここに役職名で書き込めばいいんじゃないでしょうか？(2015-02-17 05:27:39)
ろっど : 交換選択、処理、繁殖選択、プロブリーダーに繁殖候補通知、プロブリーダー繁殖可否選択(2015-02-17 05:27:16)
ぺっく・ぴーす : あ、役職は半魚人に通知か(2015-02-17 05:27:04)
ぺっく・ぴーす : プロブリーダーが味方や手札を知らない、っていうのを再現できませんが、とりあえずそれで(2015-02-17 05:26:30)
ろっど : 役職決めて個人通知、半魚人に全役職と手札通知とうわさのチャオカード通知、プロブリーダーにうわさのチャオカード通知、各プレイヤーに手札通知(2015-02-17 05:25:10)
ぺっく・ぴーす : 逆の方がよさげだ　ピュア×ピュアで必ずジュエル、ベース×ベースで必ず透明　必ずなのはプロブリーダーが気づかずに詰むと行けないので(2015-02-17 05:25:08)
ろっど : あ、それいいかも。救済策としては妥当(2015-02-17 05:20:25)
ろっど : 保険でジュエルは取っておくけど、カオス陣営は頑張って埋没させようとする(2015-02-17 05:20:03)
ぺっく・ぴーす : ピュア×ピュアで透明、ベース×ベースでジュエル発生可能にしてみます(2015-02-17 05:19:47)
ろっど : ジュエルは取っておく戦略(2015-02-17 05:19:43)
ぺっく・ぴーす : しかしジュエルオール埋没で詰みですね。ジュエルがうわさのチャオなのにそんなことをするプロがいるのかというのが疑問ですが(2015-02-17 05:18:26)
ろっど : あとはジュエル繁殖で頑張るしかないけど、りんごチャオがあればそんなに絶望的なバランスってわけでもないよ(2015-02-17 05:16:54)
ろっど : 間違えた。10分の1か。(2015-02-17 05:15:52)
ろっど : うん、繁殖のたびに回収も重なるから、確率は5分の1が最大値でしょ。なんとかなるはず。(2015-02-17 05:15:20)
ぺっく・ぴーす : でもどっちか１枚はかならず手札に戻ってくるから、割と簡単そうです(2015-02-17 05:14:42)
ろっど : お、おう(2015-02-17 05:14:22)
ぺっく・ぴーす : ようちえんは唯一残された僅かな運の要素なんで、かんべんしてください(2015-02-17 05:14:05)
ぺっく・ぴーす : ビンゴが山札or幼稚園にオール埋没するパターンです(2015-02-17 05:13:28)
ろっど : ようちえんからは好きなチャオを呼び戻せる、とかは？(2015-02-17 05:13:16)
ろっど : その場合は繁殖拒否できなくなっちゃうけどね(2015-02-17 05:12:28)
ぺっく・ぴーす : いきなり初期手札がピュア・色ベースでビンゴしてて、しかも他のピュア・色ベースは全部山札に埋まってて、しかもしかもビンゴしてた人が２匹を繁殖に出しちゃったパターンについて考える(2015-02-17 05:12:19)
ろっど : プロブリーダーさんをGMに昇格すれば、とりあえずはテストプレイできるはず(2015-02-17 05:12:01)
ぺっく・ぴーす : 泣ける(2015-02-17 05:10:22)
ぺっく・ぴーす : そこはブラウザでカードやりとりするやつをつくるしかない(2015-02-17 05:09:51)
ろっど : あとあれだな。集まれば簡単にできるけど、チャットとかだとテストプレイが難しいね。プロブリーダーはカオス陣営分からないし、半魚人がGMやればスムーズに行きそうだけど……(2015-02-17 05:08:36)
ろっど : ようちえんにビンゴカードが埋まってしまった時が問題だな……回収できるのか？(2015-02-17 05:06:36)
ろっど : たぶんいいと思う！(2015-02-17 05:05:42)
ぺっく・ぴーす : 結局繁殖制限は１０回でいい感じですかね(2015-02-17 05:05:23)
ろっど : うい(2015-02-17 05:05:00)
ぺっく・ぴーす : ヘイヘイ　だいたいまとまってきたんで、ルールかきかえちゅうです(2015-02-17 05:04:43)
ろっど : うん、そうそう。そこでも相手を信じるか否かの問題が発生するから、勝利への近道のように見えるけど、それなりのリスクも背負ってる(2015-02-17 05:00:40)
ぺっく・ぴーす : どんな親を出してなんのチャオが尽きたのかはわからないですし(2015-02-17 04:59:43)
ぺっく・ぴーす : そうですね　このぐらいはばれたほうがいっか(2015-02-17 04:59:05)
ろっど : それらは公開情報にしないと、枚数制限の意味がなくなってしまう気がする(2015-02-17 04:58:52)
ぺっく・ぴーす : あとこのルールは消そうと思ってますが、プロは繁殖依頼自体を拒否できます(2015-02-17 04:58:23)
ぺっく・ぴーす : 繁殖失敗パターンは、子にできるチャオカードが山札にない時(2015-02-17 04:58:01)
ぺっく・ぴーす : 伏せたカードが出現&移動した時点で、両方ばれてます(2015-02-17 04:57:37)
ろっど : 繁殖失敗パターンがあるの？(2015-02-17 04:57:27)
ろっど : まあその辺は大丈夫だろう。プロブリーダーが伏せたまま移動してくれるはずだ(2015-02-17 04:56:48)
ぺっく・ぴーす : ついでに繁殖成功もばれます(2015-02-17 04:56:40)
ぺっく・ぴーす : だから他の人にもタマゴ交換がばれますね(2015-02-17 04:56:27)
ぺっく・ぴーす : そんなにわかりづらくはないです　タマゴ交換するなら伏せた子のカードも移動しなきゃですが(2015-02-17 04:56:10)
ろっど : 中身がわからないまま交換はやや運の要素も付いてくるから、とても良いと思うんだよね(2015-02-17 04:55:59)
ろっど : やや処理が複雑かー。タマゴも一応交換できるから、原作に忠実でありたい(2015-02-17 04:55:15)
ぺっく・ぴーす : やっぱ中身がわからないまま交換できるってのがすてき(2015-02-17 04:54:44)
ろっど : タマゴカード交換→相手先へ。相手は繁殖できない→自分は相手からもらったカードで繁殖を選択としておいて、もらった人はターン終了時にタマゴカードを返却して手札に、だとわかりづらいかな？(2015-02-17 04:54:34)
ぺっく・ぴーす : ブリーダーを騙して交換しない限りは、そうですね(2015-02-17 04:53:29)
ろっど : 例えばブローカーと半魚人で、繁殖選択すると、二人ともタマゴカードが来るから、次のターンはお互いに交換してもパワープレイできないよね？(2015-02-17 04:51:30)
ろっど : 実質的な連続繁殖は禁止しているから、回数的にも問題ないはず(2015-02-17 04:50:55)
ろっど : んー、でもそれはそれで面白いと思うんだよね。タマゴカードもらった人は結局繁殖できないわけだし、相手の持ってるカードの種類とか状況に応じてタマゴカードを交換に出すことで勝ちを狙いに行くことができるし、(2015-02-17 04:50:02)
ぺっく・ぴーす : 卵カード交換に出しちゃったら、自分はまた繁殖に出せるし(2015-02-17 04:49:06)
ぺっく・ぴーす : やってることは交換→繁殖→交換→繁殖→のループなので、そうしないとですね(2015-02-17 04:48:34)
ろっど : タマゴカードを持ってる人は繁殖禁止、っていうルールにする感じだよね？(2015-02-17 04:47:55)
ぺっく・ぴーす : タイミング・・・？(2015-02-17 04:46:52)
ろっど : 交換→繁殖だから、交換してからもう一度繁殖できるみたい感じかな？(2015-02-17 04:46:26)
ろっど : あ、タイミングの問題？(2015-02-17 04:46:02)
ぺっく・ぴーす : 伏せておいてあるのはプロのうわさのチャオだけのつもりでした　プロも手に持ってても良いけど繁殖のときにいちいち伏せ直すのめんどい(2015-02-17 04:45:54)
ぺっく・ぴーす : わたしは常に見てないとわすれます(2015-02-17 04:44:58)
ろっど : 人狼みたいに目の前に2枚あるみたいなイメージを持ってました(2015-02-17 04:44:49)
ぺっく・ぴーす : ちなみにタマゴカードは交換禁止にしないと、連続繁殖禁止できませんでし(2015-02-17 04:44:46)
ろっど : 手札って基本的に伏せておくものじゃなかったんだ！？(2015-02-17 04:44:25)
ぺっく・ぴーす : 手札だから、うっかりずれて見えかねんとおもって(2015-02-17 04:43:39)
ぺっく・ぴーす : プロが子供をプレイヤーの目の前に伏せておいておくってのでどうでしょう(2015-02-17 04:43:23)
ろっど : 子供カードの上にタマゴカードを重ねて渡せば、間違うこともない(2015-02-17 04:43:19)
ろっど : タマゴカードを上に重ねる、でいいじゃん(2015-02-17 04:42:54)
ろっど : 交換してもしなくても、相談タイム終了時点でタマゴカードは返却されるから、保持すれば分かる(2015-02-17 04:42:39)
ぺっく・ぴーす : 子どもカードがわからないっていうのをどう実現するかがわからない(2015-02-17 04:42:28)
ぺっく・ぴーす : 嘘もつき易くていいっすね(2015-02-17 04:42:07)
ろっど : ある程度子供チャオの予想はできてるから、確認しないで交換するメリットはあるけど、もし予想と違ったチャオが生まれてたら交換したことで1ターン不利になる(2015-02-17 04:41:49)
ろっど : 繁殖→タマゴカードゲット→子供カードと不足分補充(不足分は分かるが、子供は分からない)→相談タイム→交換決定→交換先になってからようやく確認できる、でどう？(2015-02-17 04:40:56)
ぺっく・ぴーす : しかし子はすぐに返却しないとプロブリーダーが忘れたり混乱したりしそうなので、(2015-02-17 04:40:20)
ぺっく・ぴーす : そういうのがやりたかったんですよね>生まれた子がわからない(2015-02-17 04:39:55)
ろっど : ゲームバランス完全無視で思いついたけど、交換するまで生まれた子がわからないっていうのもありかもね。(2015-02-17 04:39:30)
ぺっく・ぴーす : タマゴ→やみのとりひきじょ→チャオを売るわるいブローカー・・・(2015-02-17 04:39:08)
ろっど : どうしてそのモチーフからこうなった(2015-02-17 04:37:52)
ろっど : というか起きてたことに驚きだ！(2015-02-17 04:37:37)
ぺっく・ぴーす : そもそもチャオのたまごをモチーフにゲームつくるつもりだったのを思い出しました(2015-02-17 04:37:37)
ぺっく・ぴーす : すげえ！(2015-02-17 04:36:58)
ろっど : いい目標だ！(2015-02-17 04:36:54)
だーく : タマゴカードを作って、繁殖した次のターンはタマゴカード含め三枚のカードを手札に持つ(2015-02-17 04:36:26)
ろっど : 繁殖選択したら1ターン手札なし……キツイな。違うアイデアで行こう(2015-02-17 04:34:40)
ろっど : 目印が問題だよね。1ターン待たないと子供が返ってこないとかは？(2015-02-17 04:33:14)
ぺっく・ぴーす : リアリティでてきた(2015-02-17 04:33:06)
ろっど : どっちかというと繁殖実験のしすぎはチャオという生き物に対して失礼だというチャオB時代によくあった意見です(2015-02-17 04:32:30)
ぺっく・ぴーす : ちょっとややこしくなるんで、前のターンに繁殖したことがわかる目印か、もしくは別のしくみで連続繁殖禁止と同じ効果を実現したい(2015-02-17 04:32:19)
ぺっく・ぴーす : なるほど、それでいけそうですね　そんなコロコロ手元のチャオを里親に出すなと・・・(2015-02-17 04:31:11)
ろっど : ごめん、ちょっとわかりづらいな。1人単位で考えてて、繁殖を選択したプレイヤーは次のターン繁殖を選択することができない(2015-02-17 04:29:29)
ろっど : だから必然的に交換とチームプレイが重要視さらる(2015-02-17 04:28:06)
ろっど : いや、前のターンで繁殖したら次のターンでは繁殖できない(2015-02-17 04:27:50)
ぺっく・ぴーす : 連続繁殖禁止は１ターンの間に何人も依頼するのを禁止ってことであってますか？(2015-02-17 04:27:11)
ろっど : 連続繁殖禁止なら少なくとも10ターンでしょ、ちょうど10回と重なるし、毎ターン1回のカウントでも応用ができるから(2015-02-17 04:25:36)
ろっど : しかも身分を明かすことにデメリットがない(2015-02-17 04:24:44)
ぺっく・ぴーす : うぉう、堂々と身分を明かせばできますね。(2015-02-17 04:24:31)
ろっど : 超パワープレイだけど、これ対処できない気がするんだよね(2015-02-17 04:24:03)
ろっど : その、カオス陣営2人で毎ターン繁殖したら5ターンで強制ジャッジ開始じゃん？ノーヒントだとしたらブリーダー陣営ってビンゴできるのかなと思って。(2015-02-17 04:23:29)
ぺっく・ぴーす : ライトにとっては１ターンに１アクションのほうが安全なので、いっぱい消費しようとするヤツは怪しいってことですね。安易に１ターン複数アクションを勧めるのはカオスにとってもリスキーなんでやはり１０回で良いのでは(2015-02-17 04:21:39)
ろっど : 確かに……交換で頑張ってもらうか、連続繁殖を禁止するとかはどうだろ？(2015-02-17 04:21:36)
ぺっく・ぴーす : ４人ぐらいならそれでも良いですが、ぼくらがやるとしたら１８回以上とかになっちゃうんで・・・めっちゃ遅延しますし(2015-02-17 04:20:13)
ろっど : プレイ人数×3回でどうだ。一人3回は繁殖できる。(2015-02-17 04:18:32)
ろっど : いや待て、10回だと1ターンに4人全員繁殖させたら3ターンで強制ジャッジ開始になる、たぶんカオス陣営かなり有利つくよね(2015-02-17 04:17:23)
ろっど : だけどやりすぎると死ぬので、カオス陣営は頑張って無駄繁殖をしよう(2015-02-17 04:15:46)
ろっど : 繁殖は必須だから、毎回やるイメージを勝手に持っていました(2015-02-17 04:15:16)
ぺっく・ぴーす : だめか　忘れて下さい(2015-02-17 04:15:02)
ぺっく・ぴーす : どちらか１回どころか、繁殖は必ず毎回やるルールでもいいかも(2015-02-17 04:14:29)
ぺっく・ぴーす : ウェイウェイ(2015-02-17 04:12:45)
ろっど : 繁殖回数はテストプレイでバランス調整、ジャッジはほぼ確定で良さそうだね(2015-02-17 04:11:01)
ぺっく・ぴーす : そうですね、つまり繁殖１０回、ジャッジ人数分で、各ターンどちらか１回はやるルール(2015-02-17 04:09:54)
ろっど : 最大ターン数14ターンになるから、1ターン2分だと28分か。(2015-02-17 04:09:25)
ぺっく・ぴーす : 完全に７〜９人プレイでかんがえてた　これはいかん(2015-02-17 04:09:06)
ろっど : 繁殖回数が10回に達したら、そこから毎ターン強制ジャッジとかは？(2015-02-17 04:08:47)
ろっど : 繁殖回数制限は20回or25回、強制ジャッジ難しいな。4ターンで終わるのかよ！(2015-02-17 04:08:15)
ぺっく・ぴーす : 各ターン１回はだれかがジャッジするとかで、どうでせう(2015-02-17 04:07:38)
ぺっく・ぴーす : 繁殖回数制限はあるとしても１０回以上ですね、手札が回転できないと容易に詰むので　繁殖できなくなっても双方勝つ手段があるし、強制ジャッジのほうがよさそう(2015-02-17 04:07:06)
ろっど : 無駄繁殖をするとカオス陣営濃厚みたいな推理が……と思ったけど強制ジャッジとかできないかなあ(2015-02-17 04:06:14)
ろっど : これ以上繁殖できない状態で山札にビンゴカードを埋めたままにしておいたりできる。あ、ジャッジしなければ続くのか(2015-02-17 04:05:27)
ろっど : 繁殖回数制限は？調整難しいけど、カオス陣営の目指す一つの指針になる(2015-02-17 04:04:25)
ぺっく・ぴーす : あります　入手し易さは各種そんなに差をつけてないつもり(2015-02-17 04:03:52)
ぺっく・ぴーす : たしかに現状ゲームを延々遅延できるので、なんか回数制限とか終了条件とかほしいですね(2015-02-17 04:03:23)
ろっど : ああ、レアチャオ×レアチャオのケースがあるのか(2015-02-17 04:02:53)
ぺっく・ぴーす : 状況によってはレアチャオが大量に出回らなければならないゲームもあるんで、枚数は全種一緒ぐらいで妄想中(計算はしていない)(2015-02-17 04:02:26)
ろっど : 繁殖回数を限定しないことにはプレイ時間の制御が難しくなる(2015-02-17 03:59:45)
ろっど : カード枚数はニアイコール繁殖回数の限定でもあるから(2015-02-17 03:59:27)
ろっど : ベースチャオがひたすらようちえん行きまくるとベースチャオ回収が難しいし、それによる繁殖させにくいチャオが出てくるとプレイ時間が長引く原因になりかねない(2015-02-17 03:58:54)
ろっど : レアチャオは少なめでもいいと思うけど、繁殖させやすいさせにくいのバランスがちょっとイメージできてないから、それ次第かな(2015-02-17 03:57:54)
ろっど : じゃあ最低試行人数5人なら各種4枚か(2015-02-17 03:55:47)
ろっど : プレイヤースキルで戦うほうが性にあってるだけだ(2015-02-17 03:55:24)
ぺっく・ぴーす : チャオカード各種×(プレイ人数-1)くらいで考えておりました。手札にプレイ人数×２枚が出回って、山札にもけっこうストックが必要なので(2015-02-17 03:54:54)
ぺっく・ぴーす : どうしても記憶力勝負にしたいんですねわかります(2015-02-17 03:54:21)
ろっど : 本当は繁殖2回しかしてないのに、もう3回目ですよ！みたいな。(2015-02-17 03:53:52)
ろっど : 記憶詐欺とか面白そうじゃね？(2015-02-17 03:53:35)
ろっど : それで行こう。繁殖試行回数増やせるし、繁殖回数をしっかり覚えておく必要がでてくる(2015-02-17 03:53:27)
ぺっく・ぴーす : 枚数制限するとなると、特定のチャオが売り切れたりするんで、繁殖で返せる子がいないときは無条件で親返却とかでどうでしょう。あ、いま山札に０枚なんだってヒントになるし(2015-02-17 03:52:25)
ろっど : 枚数調整がやや難しいけど、現実問題湯水のようにカードが湧き出ることもないから、うーん、プレインチャオカードは4枚ずつ、レアは3枚ずつが良さそう？(2015-02-17 03:51:15)
ろっど : りんごチャオくらいのオプションは良いかも。(2015-02-17 03:49:25)
ろっど : いや、バランスはたぶん大丈夫だと思います。けど枚数による消去法推理はあったほうがベターかな。手札誤魔化しにくくなるし、交換交渉もそのおかげでスムーズに進むはず(2015-02-17 03:48:43)
ろっど : 感覚でこれか。才能の違いを感じるな(2015-02-17 03:47:49)
ぺっく・ぴーす : ちゃんとしたシミュレートしてないので、バランスはふわふわです(2015-02-17 03:47:12)
ろっど : ほぼシミュレート？(2015-02-17 03:45:52)
ろっど : じゃあ未プレイか。バランス調整の目安とかは？(2015-02-17 03:45:32)
だーく : フッ、でこれか……(2015-02-17 03:44:00)
ぺっく・ぴーす : 今朝フッと思いつきました。今日は漫画喫茶のお兄さんとしか会話していません(2015-02-17 03:43:26)
ろっど : つーかこれ一人で考えたの？(2015-02-17 03:39:59)
だーく : それはいらないわ。定石は一つくらいにしておいて、あとは指針でいい(2015-02-17 03:39:00)
ろっど : 俺が村人の時にやった狂人誤魔化し狙いの村長騙り兼狂人騙りみたいなのはいらない(2015-02-17 03:38:03)
だーく : もちろん(2015-02-17 03:37:12)
ろっど : 例えば狂人であれば、対抗たくさんだそう！みたいな(2015-02-17 03:37:09)
ろっど : 全部じゃなくて、ある程度ね(2015-02-17 03:36:58)
だーく : まあ指針くらいならいいと思うけど(2015-02-17 03:36:40)
ろっど : やりながら理解で人狼みたいになるくらいなら、始めからある程度ヒント充実させたほうがいいと思うんだよね(2015-02-17 03:35:17)
ろっど : やっぱりそれか(2015-02-17 03:34:44)
ぺっく・ぴーす : 実際プレイしたときに、ダークさんの名前と被ってややこしいからです(2015-02-17 03:34:36)
ろっど : ライトとダークの対比じゃないのは何で？(2015-02-17 03:33:57)
ぺっく・ぴーす : なるほど　TIPSというか、ヒントを充実させてみます(2015-02-17 03:33:44)
だーく : とりあえず、定石も含めてやりながら理解していけばいいんじゃない？オリジナルだし、それも楽しもう(2015-02-17 03:33:44)
ろっど : 名称は分かりやすいからこのままでいい(2015-02-17 03:33:11)
ろっど : 各役職の行動セオリー定石一覧みたいなのがあればわかりやすいとおもうんですよね(2015-02-17 03:32:29)
ろっど : 俺は理解できてるけど、ホップさんそれがしさんチャピルさんあたりはわけわからんって感じだと思います(2015-02-17 03:31:46)
ぺっく・ぴーす : それと各種名称にセンスがないのでなんとかしてほしいです(2015-02-17 03:30:23)
ぺっく・ぴーす : そだ　ジャッジ・繁殖依頼の順番は自由です、人狼の役職COみたいなかんじで早い者勝ちにしたり相談して順番決めたり(2015-02-17 03:29:54)
ぺっく・ぴーす : 原型は人狼と、ようちえん山札がループする概念をドミニオンからいただいた気分　あと不明点ありませんか？(2015-02-17 03:28:28)
ろっど : 飲み込みの良さしか取り柄がないし(2015-02-17 03:28:18)
ぺっく・ぴーす : いえいえだいたいそんなかんじです。このわかりづらいルールブックからよくぞここまで・・・(2015-02-17 03:26:48)
ろっど : 作成者じゃないのに勝手に解説しててごめんね(2015-02-17 03:25:52)
ろっど : あ、やっぱり用意してたんだ(2015-02-17 03:25:03)
だーく : おｋ(2015-02-17 03:24:46)
ぺっく・ぴーす : うわさのチャオの一方をブリーダーがわかるようにしたいという声があがる読みでオプションルールを用意していました。追記しました。(2015-02-17 03:24:38)
ぺっく・ぴーす : プレインallはピュア・色・色ツヤ・ジュエルのどれでもいいっていみです(2015-02-17 03:23:44)
ろっど : なぜこの時間なのか(2015-02-17 03:23:30)
Master : ぺっく・ぴーすさんが入室しました。(2015-02-17 03:23:15)
ろっど : プレインチャオカードの山札から配るんでしょ？(2015-02-17 03:22:56)
だーく : ブレインallって何？(2015-02-17 03:22:36)
ろっど : 繁殖の表記がちょっとわかりづらいから、もっと単純化してもいい気がするなあ(2015-02-17 03:20:23)
ろっど : ブリーダーできること少ないし……(2015-02-17 03:19:09)
だーく : なんかバレそうな気がして(2015-02-17 03:17:18)
ろっど : ブローカーは周りに従うだけのピエロでいいんじゃね？(2015-02-17 03:16:04)
ろっど : カード枚数で推測はほぼほぼ不可能かもしれん(2015-02-17 03:15:48)
ろっど : ベースカラーのチャオが減っていく以上、発生する確率が低いんだなあ(2015-02-17 03:15:33)
ろっど : カード枚数足りなくて繁殖で出てこない可能性とか考えたけど、(2015-02-17 03:14:35)
だーく : ブローカーが一番面倒くさそう(2015-02-17 03:14:21)
ろっど : だから記憶力の良いやつがガン有利で、それゆえに俺が半魚人引いたら無双できる(2015-02-17 03:12:58)
ろっど : 繁殖実験がメインになるから、後半になってから加速する。前半で失言すると取り返しがつかない。(2015-02-17 03:12:33)
ろっど : そうそう(2015-02-17 03:12:04)
だーく : 一ターンで得られる情報が少ないから回さざるを得ない感じ(2015-02-17 03:11:53)
ろっど : 原型あるのかもね(2015-02-17 03:11:41)
ろっど : 1日で考えたにしては完成度高すぎな気がするけど(2015-02-17 03:11:29)
ろっど : 対抗が出にくい構造になってるから(2015-02-17 03:11:17)
ろっど : えっと、人狼みたいに語ることがそんなに多くないんだよね(2015-02-17 03:10:50)
だーく : でもまあ人狼と違って動かざるを得ないからもう少し早くなるかな(2015-02-17 03:10:37)
ろっど : でもこれ面白いと思うよ。面白いけどちょい複雑だからセオリーおさらいみたいなのがあると良さそう(2015-02-17 03:10:32)
だーく : 俺のイメージだと二十分強くらいはかかる(2015-02-17 03:10:08)
ろっど : ワンプレイ10分くらいかなあ。テストプレイしてみないとなんとも言えない感じだね(2015-02-17 03:08:54)
ろっど : 必ずしも先行有利とは限らない(2015-02-17 03:06:02)
ろっど : 繁殖判断見てからジャッジ判断とかあるし(2015-02-17 03:05:49)
ろっど : たぶん早いもの勝ちじゃないの？(2015-02-17 03:05:30)
だーく : これってGMへのジャッジor繁殖依頼の優先順位ってどうなるんだ？早いもの勝ち？(2015-02-17 03:04:58)
ろっど : そんでジャッジ誘導している人がブローカーだったりしたらもっと面白いよね(2015-02-17 03:01:02)
ろっど : 半魚人にビンゴカードをもたせて、ジャッジ誘導。ジャッジしなければ半魚人確定とか面白いな。(2015-02-17 03:00:43)
ろっど : ブリーダーに繁殖させる必要はないみたいなのでさっきのは撤回で！(2015-02-17 02:58:07)
ろっど : セミプロブリーダーいらないかもなー。だけどブリーダーできること少ないから何かしたいな(2015-02-17 02:56:57)
だーく : 半魚人目線で、ブリーダーに繁殖させろ、ってことをブローカーに言ってるみたいってことね(2015-02-17 02:56:48)
ろっど : なるほどよくできてるなー(2015-02-17 02:55:27)
ろっど : ここでおそらくプロブリーダーがカオス陣営の判別不明が生きてくるんだな(2015-02-17 02:55:13)
ろっど : そうなると今度はライト陣営超有利にならない、ことはないのか！(2015-02-17 02:54:14)
ろっど : プロブリーダーって一応ライト陣営だから、半魚人の繁殖全部断ることできるじゃん。そうすると半魚人であることがバレちゃうから、半魚人とブローカーはできる限り他の人に繁殖させる必要があるじゃん。(2015-02-17 02:53:29)
ろっど : 半魚人寄りっていうのは？(2015-02-17 02:50:35)
だーく : 半魚人寄りな気がする(2015-02-17 02:50:19)
だーく : ブリーダーに？(2015-02-17 02:49:39)
ろっど : 確かにそれならブリーダー側を経由する必要がある以上バランス調整しやすいが、プロブリーダーとしてそれはどうなんだろう。たぶんGM一人抜けを避けるための裁量？(2015-02-17 02:49:19)
ろっど : 繁殖拒否するって、もしかしてブリーダーに繁殖させろってことなのか(2015-02-17 02:48:17)
ろっど : これってカードの枚数がない時じゃないの？(2015-02-17 02:47:53)
だーく : うん。もし半魚人兼GMをやるとしたら、繁殖拒否すると半魚人バレそうじゃない？(2015-02-17 02:46:57)
ろっど : でもテストプレイなしでぶっつけ本番するには難易度高すぎる(2015-02-17 02:46:49)
ろっど : チャットはゲーマスから個人的に配ったカードを伝える手段がメールくらいしかないからね(2015-02-17 02:45:58)
ろっど : Skypeが一番簡単(2015-02-17 02:45:05)
だーく : まあ手間を惜しまなければって感じか(2015-02-17 02:45:02)
だーく : チャットでやるにしても、なかなか手間がかかりそう(2015-02-17 02:44:51)
ろっど : 繁殖実験繰り返す必要があるわけだからね(2015-02-17 02:44:40)
だーく : なんかツーナイトのイメージがだいぶこびりついてたけど、結構ターン回りそうだね(2015-02-17 02:44:26)
ろっど : わりと高度な戦略が求められるゲームだと思うよ。(2015-02-17 02:41:56)
ろっど : ジャッジしている人が誰だか分からないようにすればいいわけだよ。チャットにノーネームで入室したりね(2015-02-17 02:41:31)
だーく : 実際チャオラーが集まったときにやるとなると、騙ることができる人が四人（？）くらいだから難しそう(2015-02-17 02:41:22)
ろっど : 半魚人とプロブリーダーならギリギリセーフ(2015-02-17 02:40:46)
だーく : 騙るのか……(2015-02-17 02:40:30)
ろっど : 俺が分身します(2015-02-17 02:40:14)
ろっど : だけど5人は誰かが分身しないと……俺か……(2015-02-17 02:40:01)
だーく : そういやそうだな。人狼もできるんだしな(2015-02-17 02:39:38)
ろっど : いや、Skypeでもチャットでもできないことはない(2015-02-17 02:39:01)
だーく : しかも実際に集まらないとできないしね(2015-02-17 02:38:44)
ろっど : うん、でも最低試行人数が5人なんだよね。(2015-02-17 02:37:36)
だーく : 何がわからないんだろ。多分やればわかる(2015-02-17 02:37:05)
ろっど : 後は何がわからない？(2015-02-17 02:35:07)
ろっど : ブリーダー 1人以上、セミプロブリーダー 1人(メクラー) これがベター(2015-02-17 02:34:38)
だーく : ｋ(2015-02-17 02:34:14)
ろっど : 決定稿でもないと思うよ。テストプレイしてバランス調整していく段階。(2015-02-17 02:33:28)
だーく : なるほど、記載漏れじゃなかったのか(2015-02-17 02:32:48)
ろっど : 役職カードを引いて〜の部分を読めば分かると思う。上の設定は、たぶんぺっくがまだ煮詰めてないような気がする(2015-02-17 02:31:42)
だーく : 陣営そのものがわからないのね。というかブリーダー視点ではプロブリーダー以外は誰もわからないのね(2015-02-17 02:30:31)
ろっど : 半魚人とブローカーはブリーダーの振りをする(2015-02-17 02:29:51)
だーく : 半魚人とブローカーの区別がつかないだけかと思ってた(2015-02-17 02:29:35)
ろっど : ブリーダー同士分かったら、消去法でカオス陣営分かるじゃない(2015-02-17 02:29:01)
だーく : ブリーダーはブリーダー同士のことわからないの？一応カオス陣営がわからないとだけ書いてあったから、ライト陣営については把握しているのかと思ってたけど(2015-02-17 02:28:28)
ろっど : そこでメクラー提案なわけだ。ブリーダーのうち1人がメクラーなら、半魚人の情報操作にも気づけるし、トークにも幅が生まれてよりバランスが良いはず。(2015-02-17 02:27:50)
ろっど : でも半魚人は誤魔化しを入れることができる。だからブリーダーの情報量っていうのは、常に半魚人の行動に依存しているわけだ。なので、せめてブローカーと半魚人の連携を妨害するために半魚人を騙る。でもそうなると今度はブリーダーの連携が取れなくなる。したがってブリーダーのできることが限られてしまう。(2015-02-17 02:26:39)
だーく : ｋ(2015-02-17 02:25:25)
ろっど : だから基本的には、ライト陣営は半魚人を特定して、繁殖実験で生み出そうとしているチャオカードを推測する、半魚人特定の方法はカードの枚数の誤魔化しだったり、プレイングだったり。(2015-02-17 02:23:14)
ろっど : 俺もここ勘違いしてたけど2枚ずつだとゲームが始まった瞬間に終わるので、2枚ずつはあり得ないな……(2015-02-17 02:21:09)
ろっど : さっきの例で続けるね。ジュエルチャオ3枚あるね、ってなった時点で、あまりの1人の信頼性が高まるわけだ。繁殖実験の情報は公開されるから、半魚人が繁殖しようとしているチャオを推測して先回りするのもブリーダーのできることだね。繁殖で生まれるチャオカードは初期手札には絶対出ないから。(2015-02-17 02:19:33)
だーく : うん、でもここで俺のイメージ止まってたから、ビンゴカード特定の過程までも進んでなかった(2015-02-17 02:18:13)
ろっど : まずビンゴカードを特定しないことには始まらないから、ブリーダーは嘘をつくメリットが薄い気がするなあ。(2015-02-17 02:15:42)
だーく : 基本的に全員自分の持っているカードを黙っていて、適当に嘘つきまくって本当のこと言ってそうな人（こいつを判断する方法がさっぱりわからなかった）と交渉するのかと思ってた(2015-02-17 02:14:30)
ろっど : なんだ？(2015-02-17 02:11:30)
だーく : ごめん、俺とんでもない勘違いをしていた(2015-02-17 02:11:25)
ろっど : おけ？(2015-02-17 02:11:25)
ろっど : つまり怪しい人が3人だけど、誰が怪しいかは確定できない。最後に言った人は半魚人ではないように思えるけど、その錯覚を利用しているだけかもしれない(2015-02-17 02:11:01)
ろっど : これがさっき完成度高いぞって言った理由(2015-02-17 02:10:03)
ろっど : でもスマッシュは下手に嘘をつくとまずいことになる。色ツヤとジュエル持ってますよーとか言っちゃうと、ジュエル3枚？誰か嘘ついてるなってなる(2015-02-17 02:09:41)
ろっど : 色ツヤ2枚判明したから、色ツヤがなぜか候補から消える。(2015-02-17 02:08:49)
ろっど : 各2枚の場合、ここではピュアチャオとジュエル、色チャオは候補から消えるので、余った透明チャオと色ツヤがビンゴだ。けど、スマッシュは捻くれ者なので、色ツヤと透明チャオ持ってますよー、とか言ったりできる。(2015-02-17 02:08:28)
だーく : おｋ(2015-02-17 02:07:30)
ろっど : ろっどはピュアチャオと色チャオ、だーくはジュエルと色ツヤ、ぺっくは色チャオとジュエル、スマッシュはピュアチャオと透明チャオを持っているとする。ビンゴカードは透明チャオと色ツヤね。(2015-02-17 02:07:10)
だーく : いや待て。まずビンゴカードを仮定してくれ(2015-02-17 02:04:53)
ろっど : ろっど、だーく、ぺっく、スマッシュをそれぞれブリーダー、ブリーダー、ブローカー、半魚人とする(2015-02-17 02:04:20)
だーく : 今のところ大丈夫ではない(2015-02-17 02:03:34)
ろっど : 今の説明で大丈夫かな？(2015-02-17 02:01:44)
ろっど : あれ、意外と完成度高いぞ、このゲーム。ブリーダーのプレイが情報量少なすぎてあんまりたのしくないけど、そこを除けばほぼ完璧なんじゃ？(2015-02-17 02:00:55)
ろっど : 何を持っているかを確かめるには会話しかないけど、ピュアチャオカードを持っているにもかかわらず色チャオカード持ってますよー、みたいにされると、ピュアチャオカードはビンゴカードではないのに候補から消えない。だから繁殖実験の試行回数が増える。(2015-02-17 01:59:58)
ろっど : 場にピュアチャオカードが2枚あれば、ピュアチャオカードはビンゴカードではない。(2015-02-17 01:57:47)
だーく : 場にあるカードの枚数がよく分からなくなるっていうのは？(2015-02-17 01:57:42)
ろっど : みんなに配られたカードのこと。一人につき2枚。プレインチャオカード。(2015-02-17 01:56:56)
だーく : 場ってなんのことを指してるの？(2015-02-17 01:56:03)
ろっど : ここまではおけ？(2015-02-17 01:55:02)
ろっど : チャオカードが各何枚あるかによって難易度が変化する。下手したら繁殖しても出てこないとかあり得る。(2015-02-17 01:54:44)
ろっど : ブリーダーは後手後手なので、確定した情報が少ない状況を常に強いられる。だからブリーダーの人数が多いときは強いけど、少ないときは分が悪い。誰が半魚人か分からない状況で、その人に常に従わなきゃいけない。でも半魚人は下手な嘘をつくと、繁殖実験を繰り返していた時に半魚人が持っていたはずのカードが出てくる可能性がある。そこでブリーダーは半魚人を特定できるわけだけど、これも(2015-02-17 01:53:55)
ろっど : わかった続ける。半魚人は半魚人だとバレないように、繁殖試しますーって振りをして必要なカードを集めていく。だけど半魚人の持っているカードの情報を誤魔化されると、場にあるカードの枚数がよく分からなくなる。だからブリーダー不利。でも半魚人も嘘をつきすぎると、交換した時にすぐバレるわけ。だから半魚人は極力ブリーダーとの交換は避けたい。でもブローカーとばかり交換しすぎるとブローカーが即バレする。適度に嘘を混ぜつつ、ブリーダーとも交換して繁殖実験を繰り返す必要があるわけ。繁殖実験を繰り返していくうちに、不足カードが判明するから、それがビンゴカードだ。(2015-02-17 01:49:58)
だーく : もうどっちにしろダメだからもういいよ(2015-02-17 01:45:32)
ろっど : ところで僕は明日有休だから大丈夫だけど、君はそろそろ寝なくていいのか？(2015-02-17 01:44:52)
ろっど : で、ビンゴカードの推測には消去法を用いる。10種類×2枚ずつあると仮定すると、ビンゴカードは異なる2枚なので、場に2枚あったらそれは既にビンゴカードではない。だけど半魚人しか知らないので、半魚人は自分の持っているカードについて本当のことは絶対に言わない。だから実質、場にあるカード8枚のうち2枚は判明しない。6枚が全部バラバラだった場合、とりあえず繁殖して2枚揃わないカードを探さなきゃいけない。(2015-02-17 01:43:33)
ろっど : ライト陣営はビンゴカードを集めたいけどヒントがない。半魚人はブローカーの判明を避けたい。だから半魚人はビンゴカードを公表せずに、黙ったまま適当にジャッジさせる方がいい。(2015-02-17 01:40:07)
ろっど : 次にライト陣営は、そうされると困るわけ。だから半魚人騙りをして誰が半魚人だか分からない状況を作ったりする必要があるけど、半魚人とブローカーが判明した時点で味方が判明するわけだから、半魚人＆ブローカーvsブリーダーの二極化になっちゃう。そうすると基本的には引きゲーだ。だから半魚人とブローカーの判明は避けたい。なぜならブローカーはブリーダー代表の振りをしてライト陣営である振りをしつつ、必要なカードをブリーダーから集めたほうが早いから。(2015-02-17 01:36:58)
だーく : おｋ(2015-02-17 01:33:02)
ろっど : ここまではおけ？(2015-02-17 01:32:53)
ろっど : ブリーダー代表はビンゴカードを真っ先に集めてジャッジしに行く人。(2015-02-17 01:32:13)
ろっど : 君はブリーダー代表に任命されたので、ビンゴカードが集まったらジャッジをする、と見せかけてビンゴする。(2015-02-17 01:31:53)
ろっど : 君がブローカー、僕が半魚人だとする。僕は君にビンゴカードを渡したいので、じゃあブリーダー代表としてこのビンゴカードを君にあげよう！って交渉する。君はいらないカードを相手に渡す(2015-02-17 01:30:51)
だーく : ごめん全然想像できなかった(2015-02-17 01:29:06)
ろっど : ちなみに真ブリーダーを見分ける要素は半魚人の行動にかかっているので、半魚人騙りをして半魚人のあぶり出しから始めようっていうのがろっどさんの主張ね(2015-02-17 01:29:01)
ろっど : だいたいこんな感じ(2015-02-17 01:26:01)
ろっど : そこで半魚人の立ち回りなどがヒントになるわけだけど、情報量が少なすぎて半魚人が黙ってたら運任せになる。人狼で言うなら村長と村人しかいないみたいな。占い師が欲しい。(2015-02-17 01:25:54)
ろっど : うまくビンゴカード両方を知ることができたら公表してブリーダー代表に集めたいけど、真ブリーダーを見分ける必要がある(2015-02-17 01:24:40)
ろっど : だから、ブローカーとブリーダーはメクラーみたいに片方だけビンゴカードを把握できるようにすれば、交渉がうまくいきやすい。半魚人は両方知ってるわけだから、嘘付いてたら判別できる(2015-02-17 01:23:53)
ろっど : ブローカーは真っ先にジャッジするブリーダー代表に任命されるよう話しつつ、ビンゴカードを手に入れたらジャッジすると見せかけてビンゴ！これが勝ちパターン(2015-02-17 01:21:25)
ろっど : 味方でやり取りしてるように見せかけつつ、ブローカーは特定のカードを集める必要があるけど、情報は半魚人からもたらされる情報のみ。つまり、必然的に半魚人は最初にビンゴカードを公表(嘘でもいい)する必要が出てくる。(2015-02-17 01:20:02)
ろっど : 半魚人、ブローカーをブリーダーが判断できてしまうことは避けたい。その時点でライト陣営判明だからね。(2015-02-17 01:18:30)
ろっど : ブリーダー同士であれば双方メリットがあるけど、判断材料が少なすぎる。半魚人がブローカーにビンゴカードを直接渡したら露骨すぎるから、半魚人はブリーダーを経由してブローカーにビンゴカードを渡す必要がある(2015-02-17 01:17:42)
ろっど : だけど双方メリットがある場合がないから、ブローカーとブリーダーの交渉は成立しにくい。双方メリットがあるケースは、半魚人とブローカーのみ。ブローカーにビンゴカード渡さないと勝てないわけだからね。だからブリーダーは半魚人の振りをしてブローカーに不要カードを押し付けたり、必要なカードを奪ったりする必要がある(2015-02-17 01:16:43)
ろっど : 交渉材料は主に、繁殖のために必要なカードであること、ビンゴカードそのものであること、自分が半魚人であることの信憑性です(2015-02-17 01:13:13)
ろっど : ここで嘘をついて、色チャオを渡すと言ったはずがピュアチャオでしたとなると、相手は敵陣営だと判明してしまうから、基本的に嘘はつかないほうがいい。(2015-02-17 01:11:50)
ろっど : 一方ブリーダー側は判断材料が少ないため、何もできません。半魚人であろう人が欲しがっているカードを推測して、半魚人の振りをしてブローカーを見極めつつ、ブローカーに必要なカードだと騙していらないカードを渡す、必要なカードを受け取る(2015-02-17 01:10:52)
ろっど : あるいは、繁殖のために必要なチャオカードを、あたかもビンゴカードであるかのように欲しがったりすることもできる。(2015-02-17 01:09:04)
ろっど : なので、半魚人はブローカーに味方であることをこっそり伝えて、このカードあげるよ、みたいな風にします。ブローカーはいらないチャオカードを相手に渡します。(2015-02-17 01:08:26)
ろっど : 半魚人はブローカーにビンゴカードを渡します。ブローカーは半魚人分かりません。(2015-02-17 01:06:59)
だーく : はい(2015-02-17 01:06:33)
ろっど : ごめん逆だった(2015-02-17 01:06:17)
ろっど : まず、ブローカーは半魚人にビンゴカードを渡す必要がある(2015-02-17 01:05:14)
ろっど : 説明しよう(2015-02-17 01:04:58)
だーく : ごめんまったく交渉内容の想像ができない(2015-02-17 01:04:45)
ろっど : プロブリーダーってカオス陣営把握できない必要あるのか？ゲームに関与できないから完全GMでいい気がする(2015-02-17 01:04:44)
ろっど : ブリーダー代表は半魚人ですよーって顔をしてブローカーを騙しつつ、お目当てのカードを集めていくのが一番いい。でも交換だから双方メリットがある状況のほうが交渉成立しやすいよね。交渉成立しないケースが難しいな。強引に奪える役職とかあればいいんだけど人数足りねーな(2015-02-17 01:02:35)
ろっど : メクラー効果なしのパターンだと、ブリーダーの行動は、カオス陣営を見分けること、半魚人情報とジャッジ情報と消去法でビンゴ狙い、くらい？ 交換交渉が難しいよね。とりあえずブリーダー代表を早めに判断してそいつにビンゴカードを集中させていくしかないけど、ヒントが少ないから交換交渉の材料がない。(2015-02-17 01:00:27)
ろっど : これってライト陣営が半魚人騙りするのが強いよね……本当にライト陣営か？こっちがカオス陣営なんじゃないのか？(2015-02-17 00:50:47)
ろっど : ライト陣営のジャッジ回数は1回だから、ブリーダー2人なら確率は5分の1でしょ。カオス陣営には半魚人がいるからバランスも取れているはず。(2015-02-17 00:49:22)
ろっど : これを片方のみ判明にすれば、確率は10分の1で、半魚人情報及びブローカーに渡そうとしているカードの推測からたぶん絞込みができる(2015-02-17 00:47:04)
ろっど : 現状の推測要素は、半魚人情報と消去法のみで、10種類×2枚から場に出てる10枚をマイナスして、あまり山札10枚、誰がどのカードを持っているのかについて信憑性が薄い以上、半魚人情報が強すぎてライト陣営が半魚人語りして誤魔化しても判断材料が少なすぎるから運任せなプレイに行き着く(2015-02-17 00:45:44)
ろっど : これ真理ついた気がする(2015-02-17 00:41:00)
ろっど : ブリーダーはうわさのチャオのうち片方だけ把握できる、とすればいいんじゃね？(2015-02-17 00:40:48)
ろっど : メクラーみたいな、片方だけ分かる役職があるとバランス調整しやすそう(2015-02-17 00:40:02)
だーく : とは言ってもやるのチャオラーだけだし、お試し回数よりも組み合わせパターンの方が遥かに多いと思う(2015-02-17 00:38:49)
ろっど : あ、さっきぶり(2015-02-17 00:38:20)
Master : だーくさんが入室しました。(2015-02-17 00:37:57)
ろっど : あー、でもブリーダーの人数が多いとお試しでジャッジしまくれるから、ややブリーダー有利なのか(2015-02-17 00:36:21)
ろっど : 2枚ずつだと仮定すると、場にあるカードの種類と枚数から消去法で推測するのが王道……なのか？(2015-02-17 00:33:48)
ろっど : チャオカード一種類につき何枚ずつあるんですかね。うわさのチャオカードの推測要素が半魚人からもたらされる情報(嘘かホントか分からない)しかないので、何枚ずつあるのかでだいぶビンゴ難易度が高い気がします。(2015-02-17 00:31:46)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-17 00:30:01)
Master : ぺっく・ぴーすさんが退室しました。(2015-02-16 23:28:45)
ぺっく・ぴーす : 風邪の諸症状が現れている方がいたらすみません。ぼくはげんきです。ところでこんなん考えましたhttp://karakuri-clock.com/chaomemo/yamitori.html(2015-02-16 23:28:37)
ぺっく・ぴーす : おつかれさまでした。ありがとうございました。無事です。(2015-02-16 23:23:59)
Master : ぺっく・ぴーすさんが入室しました。(2015-02-16 23:23:21)
Master : それがしさんが退室しました。(2015-02-15 22:57:19)
それがし : 2月中に元編集長の挑戦を受けてやる(2015-02-15 22:57:10)
それがし : 筋肉痛がひどい(2015-02-15 22:56:36)
Master : それがしさんが入室しました。(2015-02-15 22:56:22)
Master : チャピルさんが退室しました。(2015-02-15 22:42:36)
チャピル : おやすみなさいいいい！(2015-02-15 22:42:34)
チャピル : おつかれさまでしたー。京都に新幹線で帰る組は無事帰還しましたー。(2015-02-15 22:42:24)
Master : チャピルさんが入室しました。(2015-02-15 22:41:17)
Master : スマッシュさんが退室しました。(2015-02-14 00:07:08)
スマッシュ : おわったーーー(2015-02-14 00:07:05)
スマッシュ : 荷物の準備が終わらない。というか、はじまっていない(2015-02-13 21:57:20)
Master : ホップスターさんが退室しました。(2015-02-13 21:51:58)
ホップスター : という訳で京都組は実質今日からです。なお現在京都市内は雪ですので到着が遅れる可能性があります(2015-02-13 21:51:54)
ホップスター : 高速バスは素晴らしい乗り物です。例え帰宅後すぐに飛び乗らなければならないとしても！(2015-02-13 21:51:09)
Master : ホップスターさんが入室しました。(2015-02-13 21:50:43)
Master : ぺっく・ぴーすさんが退室しました。(2015-02-13 21:43:54)
ぺっく・ぴーす : いってきます(2015-02-13 21:43:51)
ぺっく・ぴーす : GCコン盗んできた！これでかつる！(2015-02-13 21:43:32)
ぺっく・ぴーす : うおーーーー(2015-02-13 21:42:59)
Master : ぺっく・ぴーすさんが入室しました。(2015-02-13 21:42:52)
スマッシュ : うおーーーー(2015-02-13 20:37:28)
Master : スマッシュさんが入室しました。(2015-02-13 20:37:24)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-12 22:25:34)
ろっど : あとなんかあったっけな。たぶんないと思います。なんかあってもろっどさんに連絡すればだいたいなんとかします。では。(2015-02-12 22:25:27)
ろっど : もうあと2日ですか。各員遅れそうな場合はろっどさんに連絡して下さい。僕が寝坊していなかったらスルーしてスポッチャに行ってて下さい(2015-02-12 22:22:01)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-12 22:20:58)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-10 17:15:37)
ろっど : (斬首きゅん首あったんだ……)(2015-02-10 17:15:32)
ろっど : お金を貯めておくといいと思います(2015-02-10 17:15:09)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-10 17:14:19)
Master : 斬守さんが退室しました。(2015-02-10 00:56:00)
Master : 斬守さんが入室しました。(2015-02-10 00:55:55)
斬守 : いいですね！ 首を洗って待っています。(2015-02-10 00:33:50)
Master : 斬守さんが入室しました。(2015-02-10 00:33:33)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-09 02:54:11)
ろっど : 待ってるよ☆(2015-02-09 02:53:54)
ろっど : 今回は無理かもしれないけど次回は斬首きゅんも来よう！(2015-02-09 02:53:17)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-09 02:52:58)
Master : 斬守さんが退室しました。(2015-02-08 23:44:30)
斬守 : とりあえず入室したかっただけで、特に何もなかった。。。(2015-02-08 23:44:21)
斬守 : 特に何もないけど入室。結構皆さん、会って遊んでいたりするのですね。(2015-02-08 23:37:45)
Master : 斬守さんが入室しました。(2015-02-08 23:36:44)
Master : 斬守さんが退室しました。(2015-02-08 23:36:38)
Master : 斬守さんが入室しました。(2015-02-08 23:36:21)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-07 02:20:44)
ろっど : じゃあ余裕ある人だけ僕に千円下さい。余裕ある人だけでいいです(2015-02-07 02:20:40)
ろっど : えっ(2015-02-07 02:18:21)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-07 02:18:17)
Master : ホップスターさんが退室しました。(2015-02-07 00:16:11)
ホップスター : 今更ですが商品こそみんなで折半すればいいのでは…(2015-02-07 00:16:06)
Master : ホップスターさんが入室しました。(2015-02-07 00:15:51)
Master : ろっどさんが退室しました。(2015-02-03 21:38:33)
ろっど : 適当にバッグとか賞品用意しておきますね(2015-02-03 21:38:23)
ろっど : それはそうと賞品で用意しようとしていたオリジナルチャオマグカップなんですが、チャオの画像って基本的に解像度が低すぎてプリントグッズだとろくな出来栄えにならないので、海外輸入品で稀少なチャオグッズを購入しようとしましたが、取り寄せするのに一週間もかかるということで、(2015-02-03 21:38:05)
ろっど : 誕生日にデートですか。良い身分ですね＞チャピルさん(2015-02-03 21:36:53)
Master : ろっどさんが入室しました。(2015-02-03 21:36:32)